HQ/将軍

リスト Edit

将軍の情報
title階級中佐
HP133%
コスト1865
歩兵★★★★★
装甲★★★☆☆☆
空軍☆☆★★★★
火砲☆☆★★★
海軍★★★★★★
行軍★★★☆★★
スキル効果
装甲突撃Lv2装甲ユニットを指揮する時に、与ダメージが+12%
爆破Lv3敵の要塞ユニットを攻撃する時に、与ダメージが+24%
電撃戦Lv3戦車ユニットを指揮する時に、36%の確率で敵を反撃不能にする

総評 Edit

シルバー将軍最強の戦車将軍

性能 Edit

装甲突撃、電撃戦の2つの必須スキルに加え、爆破を持っている。
価格は1865と安く、初期スキルのレベルも高い。
装甲能力は最大☆6まで上がる。
装甲突撃と電撃戦を両立し、空きスキル枠を所持し、爆破までついているという優遇っぷり。
基本的にロンメルより強力で即戦力になるため、第2戦車将軍として雇用することをオススメする。

育成 Edit

空きスキルには流言を付け、流言と装甲突撃を中心に上げよう。
装甲能力も☆4〜5までは上げておきたい。☆6にするためには1000近くの勲章が必要になるが、上昇幅は6しかないため、メリットよりもロスするデメリットの方が大きい。(余裕があれば勿論上げるべき)
前線を全クリ後には流言は装甲指揮官に変えるのがオススメ。
初期階級は中佐、とそんなに低くはないが、立て続けにダメージを食らうとすぐ体力半分を切って火力が激減しかねないので、余裕があれば階級上げもしておこう。

戦車将軍としてのポテンシャルはマンシュタイン、グデーリアンの2人に次いで、ロンメルと同格。ロコソフスキーやモントゴメリーとは一線を画す性能と言っていいだろう。

ロンメルとの比較 Edit

以前は安さと必須3枠を所持できるという理由でロンメルが第2戦車の枠として雇われていたが、リストがその座を奪った。ロンメルは基本的に前線全クリまでは必要なくなったので、戦区(特に壊滅)攻略時に雇おう。

詳しい双方の比較を行うため、
雇用時
第2戦車将軍として使えるレベルまで上げた時
最終強化時
の3段階に分けて比較する。

雇用時 Edit

まず、勲章量の比較
リストが、1865
ロンメルが最大値引き時で、1671
必要勲章量の差は200ほど、リストの方が高い
また、装甲能力の差として、
ロンメルは、装甲能力☆6(攻撃力30up)
であるのに対し、
リストは、装甲能力☆3(攻撃力13up)
である。

ここまで見れば火力、雇用コストの面でロンメルの方が優位であるが、一番大きなポイントが初期スキルの差である。
ロンメルは、「装甲突撃Lv2」「十字砲火Lv1」「砂漠の戦いLv1」
であるのに対し、
リストは、「装甲突撃Lv2」「電撃戦Lv3」「爆破Lv3」
と圧倒的な初期スキルの性能の差が分かる。

リストは装甲突撃以外の2つのスキルも非常に強力で、延命能力(電撃戦)と対要塞火力(爆破)が上昇する。
それに対してロンメルのスキル構成は、
・砂漠の戦いは元々各ステージにおける、砂漠ヘクスが登場する機会自体が少なく、レベルも低いため火力の上昇幅も低い
・十字砲火は敵のターンでしか効果を発揮しないため扱いが難しく、元のレベルも低いため上昇幅が少ない。
となっている。

故に、雇用時の即戦力という意味では、
ロンメルの優位な点
リストとの火力差(30-13)×1.12(装甲突撃Lv2)=19+空いた勲章の量200
と、リストの優位な点
初期スキル構成「電撃戦Lv3」「爆破Lv3」
の比較で天秤にかけた時にどちらを取るかである。
この場合、火力差19よりも電撃戦のメリットの方が大きく、使う上で明確に継戦能力で差が出るため、基本的にリストの方が優れている盤面が多い。なお、階級差(中佐133%と大佐138%)においては、現状の環境では衛生兵の回復1回でその差は埋まるため、ほぼ誤差と言っていいレベルである。また、ロンメルは割引ステージ3つを全てクリアしないといけないという点も留意して欲しい。

第2戦車将軍としてまで Edit

まず、第2戦車将軍の定義として、「流言+電撃戦+装甲突撃」の3つがあればシナリオ困難まで全クリ、前線全クリまで可能である。
そのため基本的に、シナリオ全クリまでに求められる第2戦車将軍の資質は「流言要員として使えること」であり、前線全クリまでに求められるのが「流言に加えて主力の補助ができる火力要員として使えること」である。

そこでこの3スキルをLv5まで強化した際のコストと性能を比較する。
まず、それぞれ将軍の空きスキルには流言を付け、装甲突撃Lv2をLv5までに上げるのにかかる勲章量は同じである。
そしてロンメルは電撃戦を付けてLv5まで上げる勲章量
リストは電撃戦をLv3から5、装甲能力を上げるのにかかる費用
がそれぞれ生じる。具体的にはロンメルには電撃戦の育成費用に1750
リストは電撃戦3→5に1000、装甲能力の引き上げに1920がかかる。
ロンメルは同等の性能にするまでの費用が1200ほど少なく済むことが「コスパがいい」と思われている理由である。ただし実際のところは、シナリオクリアまでは装甲能力の引き上げは無くとも流言によって第2戦車将軍の役割は果たせるため、750分安く済ませられながら装甲突撃、電撃戦、流言を両立できるリストの方がかかる勲章費用が少ない。また、この状態でリストは爆破スキルを所持しているというアドバンテージがある。
ただ、シナリオクリアして前線を本格的に攻略する段階でリストの装甲能力を☆6まで上げる必要があり、1920勲章が必要であるため、1920+約200(雇用費の差)-750=1500ほどロンメルに比べて必要な勲章量が多くなる。故に、前線突入後はリストの方がコスパが悪いとも言える。
その上でリストを推奨する理由として、後述の通り最終強化時の性能の差にあるのに加え、アップデートでログインボーナスや挑戦難易度の追加など、勲章の入手源の拡張に伴ってリスト強化にかかる勲章量およそ1500の資金繰りは、以前のロンメルと同等(なんなら楽)であるからである。

最終強化時の性能の比較 Edit

最終強化にかかる
ロンメルの勲章量は7181(スキルの実用性を踏まえて、十字砲火を上げ、砂漠の戦いは上げないとした時)
リストの勲章量は8420(行軍、装甲能力、爆破レベルを最大にした時)
であり、その差異はおよそ1200ほどになる。

ただし、ロンメルとの差別化として、十字砲火の代わりに前線では砦へのダメージソースとして扱いやすい爆破を持ち、行軍が☆1多いというメリットがある。
無論、十字砲火と爆破の優劣は盤面によって変化するものの、やはり前線攻略では圧倒的に爆破の方が扱いやすい。また、「最終強化時」ではないものの、現実的な勲章の資金繰りを加味すると、リストの装甲能力の☆5→6までにかかる勲章量は800と高額にもかかわらず火力の上昇量が8しか変わらないため、☆5で止めて運用する際は差額は400ほどになる。更に行軍をLv4まで上げない場合、コストの差はほぼなくなる。現状では俊敏リボンが追加されたことから機動力は補填ができる分、勲章を費やす優先度は低い。
故に、前線攻略においては、ほとんどの盤面で最終強化時の性能は上であり(汎用性、行軍が優れている)、「現実的に強化した」とき、装甲能力を☆5、行軍を☆3に留める場合はかかる勲章の量がほぼ同じになり、前述のリストのアドバンテージから、「ダメージが8低くなり、行軍がロンメルと同じになった」だけである。これはリストのアドバンテージを覆すほどではないため、リストの方が上であると言える。

総評 Edit

結局のところ、費やせる勲章量が同じでも、リストの方が汎用性が高い性能を誇ることが出来るかつ、最終的な性能においても、全クリするまでのスキル構成(流言電撃戦型)ではリストの方が優れているといえる。

ただ、ロンメルは全クリ後、第2戦車将軍としての役割を果たし終えた後、精鋭部隊に乗せて専属バフが乗っている状態におけるスキル構成次第ではリストより高い火力を出すことができる。比較する上での背景諸々全て無視して火力だけを見るならば、ロンメルの方が火力のポテンシャルは高い。詳しくはロンメルページを参照。
高火力=バリューといったようなステージではリストより優れている場合もあるが、電撃戦がないため高難度ステージでは延命力に欠ける。伝記ステージは難しいため専属称号の解放があとになる上に、装甲の精鋭部隊もパーシング以外は解放が難しく、ロンメルよりもさらに強力であるグデーリアンにつけるべきである。全クリまでの攻略における一般的な比較の結論を出す上では、比較の対象とはなりにくいので今回は省く。

コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • モンティに指揮官突撃、ロコソフに突撃鼓舞、リストに指揮官を付けると仮定して、3人の差は
    モンティ
    平原十字(縦深)+伝記
    ロコソフ
    洪水鼓舞(掩体)
    リスト
    電撃爆破
    になる。
    誰選ぶかはもう好みでいいんじゃないでしょうか。 -- 2024-02-19 (月) 00:06:13
    • 実際第1グデで第2は火力特化ロンメルだとするならそれ以後はそこまで優位性は無いから完全に好みの範疇だと思いますね。
      そもそも電撃戦という反撃不可の安定性をどう置くかで左右されるので難しい所ですけど。リボンと言ったって流石にやり込んでも第1.2ならまだしも3位後まで高レベルリボン揃えきるのは厳しいと思うのです -- 2024-02-19 (月) 02:07:14
  • 議論と全く関係なくて申し訳ないんだけど各所でロコソフスキーのことをロフソフって意味不明な略し方してるのって同じ人? -- 2024-02-19 (月) 00:17:28
    • いや俺もロコソフやが -- 2024-02-19 (月) 01:24:46
      • コとフの見分けつかないんか? -- 2024-02-19 (月) 02:09:16
      • よく見たらフだwすまんw -- 2024-02-19 (月) 02:23:22
  • よーく考えるんだぞみんな。そしてロンメル派もう指摘はやめてくれよ。荒れてほしくないんだ -- 2024-02-19 (月) 02:26:28
  • りすとさいきょう!!ろんめるざこw -- 2024-02-19 (月) 08:47:08
    • おん -- 2024-02-19 (月) 08:52:06
      • j -- 2024-02-19 (月) 15:22:03
  • これ永遠に続くんじゃね -- good? 2024-02-19 (月) 09:10:34
    • そう思うわ。終わらんわ。 -- 2024-02-19 (月) 13:05:36
  • 消したんじゃなくて流しただけだよね?誰かが全消ししてくれたから復活させといたけど -- 2024-02-20 (火) 01:00:49
    • すみません…流すという表現が思いつきませんでした。
      以後このような時には流すという表現を使います。 -- 龍東鬼 2024-02-23 (金) 18:55:56
      • こちらこそ言い方がきつくなりすみません -- 2024-02-23 (金) 22:40:28
  • なんというか、名誉毀損が激しい人
    十字砲火が過大評価され過ぎだし爆破の評価が低すぎる
    ロンメル派かはしらんけど最終的なコスパばかり書いて
    リストの序盤のコスパの良さが無視されているような気がする -- kawayaki? 2024-06-24 (月) 22:36:31
    • 兵科が3スタートだから、兵科を上げるのに勲章かなり使うのが難点ですね。
      ホトみたいに5スタートだったらよかった -- 2024-06-25 (火) 19:01:41
  • 電撃戦&流言&装甲突撃の組わせが無課金でできる希少な人でそれ故優秀ではあるんだが、いかんせん序盤の火力が低すぎる。。この人を育てていく上で厄介なのはコスパ云々というより(最大強化するのなら誰使ったって軽く1万はかかる)初期の1800に加えて装甲5まで1120投入してやっと使い物になるレベルという点。さらに800投入してやっと無強化ロンメルの火力に達する。リストを雇うんなら事実上雇用直後に更に1900勲章注ぎ込むだけの覚悟が必要になる。そういう観点から見るとやはり第2はロンメルがいいと思われる。-- 復帰勢 2024-06-27 (木) 17:57:17
    • 「雇用直後に1900」というのは言い過ぎでは?現代困難ならまだしもリストを雇う太平洋〜冷戦ではそこまで火力は求められませんよ
      私自身★6まで強化しなくても壊滅まで行けましたし -- 2024-06-27 (木) 20:17:34
      • ★5リストで壊滅は素直に尊敬です。
        僕の場合1周目のときは現代1普通で詰まって、そこで初めてwiki読んでロンメル雇ったのでそのイメージで語ってましたね(それまではパドリオとモーデルという奇妙なメンツでした笑)。現代普通くらいまで行くと(仮に戦車がグデリストの二人体制だとして)第2戦車将と言えども、リストの火力を育てないとキツイかなと思うんですが、その辺りの考え伺ってみたいです。 -- 復帰勢 2024-06-27 (木) 21:34:30
      • 復帰勢なら知らなくても仕方ないけど、一時期Wikiがリスト派やらロンメル派やらでお互いを下げて荒らし合って酷い状況になっていました。今は双方納得する結論で収まっていますが、それを掘り起こすようなことを言い始めるとまた荒れるので気をつけたほうがいいです。詳しくは議論ページを見てください。(閲覧注意) -- 2024-06-28 (金) 10:14:20
      • 現代普通まで行ければ勲章に余裕があるので火力を育てるべきと感じますね。 というか1120投入してもリストとロンメル差は約300でそこまでコスパ変わらないのに、なんでリストorロンメルからロンメルになったんですかね? 議論を見ても堂々巡りで分からなかったです -- 2024-06-28 (金) 22:42:45
      • ↑うーん、、差が300云々というのは多分値引きなしのロンメルを引き合いに出してると思うんですけど、普通は40%引きになってから雇うと思うんです。 -- 復帰勢 2024-06-29 (土) 19:23:59
      • リストを装甲5まで上げてろんりす共に電撃戦lv5まで上げたときの育成必要値ですロンメル40%引き前提です -- 2024-06-29 (土) 20:36:20
    • 第二はロンメルって結論がだいぶ前に出てるのに今更また議論するんですか? -- 2024-06-28 (金) 10:05:18
  • 荒れたからコメント編集が登録制になったようなものなので、
    ケンカはやめましょうね。 -- 2024-06-28 (金) 13:14:16
  • ちょっと前に中傷合戦があったのは知っていますし、それゆえリストさん周辺の話題に腫れ物に触るような扱いがなされているのは理解できますが、詰まらないコメント一つするのにも気を遣わないといけないのは流石にwikiとしてどうなのかなあ、と…。例の「議論」も一部の人による喧嘩が時間経過で自然鎮火したような、竜頭蛇尾の印象を受けました。 -- 復帰勢 2024-06-29 (土) 19:45:55
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