HQ/将軍

リスト Edit

将軍の情報
title階級中佐
HP133%
コスト1865
歩兵★★☆★★★
装甲★★★☆☆☆
空軍☆☆★★★★
火砲★☆☆★★★
海軍★★★★★★
行軍★★★☆★★
スキル効果
装甲突撃Lv2装甲ユニットを指揮する時に、与ダメージが+12％
爆破Lv3敵の要塞ユニットを攻撃する時に、与ダメージが+24％
電撃戦Lv3戦車ユニットを指揮する時に、36％の確率で敵を反撃不能にする
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総評 Edit

シルバー将軍最強の戦車将軍

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性能 Edit

装甲突撃、電撃戦の2つの必須スキルに加え、爆破を持っている。
価格は1865と安く、初期スキルのレベルも高い。
装甲能力は最大☆6まで上がる。
装甲突撃と電撃戦を両立し、空きスキル枠を所持し、爆破までついているという優遇っぷり。
基本的にロンメルより強力で即戦力になるため、第2戦車将軍として雇用することをオススメする。

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育成 Edit

空きスキルには流言を付け、流言と装甲突撃を中心に上げよう。
装甲能力も☆4〜5までは上げておきたい。☆6にするためには1000近くの勲章が必要になるが、上昇幅は6しかないため、メリットよりもロスするデメリットの方が大きい。（余裕があれば勿論上げるべき）
前線を全クリ後には流言は装甲指揮官に変えるのがオススメ。
初期階級は中佐、とそんなに低くはないが、立て続けにダメージを食らうとすぐ体力半分を切って火力が激減しかねないので、余裕があれば階級上げもしておこう。

戦車将軍としてのポテンシャルはマンシュタイン、グデーリアンの2人に次いで、ロンメルと同格。ロコソフスキーやモントゴメリーとは一線を画す性能と言っていいだろう。

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ロンメルとの比較 Edit

以前は安さと必須3枠を所持できるという理由でロンメルが第2戦車の枠として雇われていたが、リストがその座を奪った。ロンメルは基本的に前線全クリまでは必要なくなったので、戦区（特に壊滅）攻略時に雇おう。

【詳細な比較と考察】※議論ページでやるなら削除していただけたらありがたいです
両者はフル強化時を除き同一水準の性能を保持できるため、比較可能だと思った。プレイヤーによっては結局第二戦車将どっちがいいのかわからない人も多いと思う。参考にしていただけたら幸いである。

・雇用費用
ロンメル1671(4割引)
リスト1865

・兵科強化費用
装甲兵科のみ。行軍値は雇用時は両者3で同じなので行軍強化費用は考慮しない
ロンメル0
リスト1920(兵科5までなら1120)

・スキル強化費用
両者共すべて同じスキル、スキルLVにすると仮定。電撃戦と爆破をロンメルに付けリストと同レベルまで強化させた場合の費用。装甲突撃は両者同額の強化費用になるため割愛
→仮にロンメルに電撃戦と爆破を付けるとスキルが埋まってしまう。リストはシナリオに必須な流言を付与できる

ロンメル1250
750+500(電撃戦+爆破)
リスト0

合計額
ロンメル2921
リスト3785

【考察】
ロンメルの方が強いのではないか？と考えるのもあり。考え方は結局個人差になるわけだが。

ロンメルの方が有利な点が4つある。
1点目は上述の通りコスパ。普通に安い。微差といえば微差だが、始めたての人にとっては結構重要な費用差であると思う。
→リストは装甲の強化を5で止めれば必要な勲章は2985であり、本当にただの誤差である。火力の差は爆破でお釣りが出る。

2点目は柔軟性。ゴールド将軍のため空きスロが2つあるため、上述の条件のようにリストを完全に再現することが可能であったり(しかも再現してもコスパいい)、他のスキル2種を攻略途中に自由に付け替えることが可能で戦略の幅が広い。
→ロンメルに電撃戦爆破を付けた時点でスキルが埋まる。リストは更に流言や指揮官を付けられるため、完全再現は不可能。

3点目は精鋭部隊でバフを得られること。そのバフも強力であり、今後も新部隊が実装される可能性もあり貴重な将軍。
→電撃戦流言では効果が無駄になる。また専属称号の開放はシナリオ中は困難

4点目は即戦力になること。リストのページで即戦力と書かれているが、コメントされている方もいらっしゃる通り、装甲兵科が3でお世辞にも雇って即レギュラーのようなパフォーマンスを発揮できるとは言い難い。兵科4のメッセを雇って装甲突撃を1レベル上げたほうが与ダメージの即戦力という点ではコスパが負けているくらいである。
育成途中でも装甲兵科が初めから6のため大量の勲章を消費して兵科能力を上げるまで戦力にならないリストより優秀だと思う。
→リストを装甲5まで強化すれば爆破の分でお釣りが出る。以下1と重複。

リストに劣る点は2つある。
1点目は行軍が1足りない。しかし精鋭部隊で行軍値を上げることが可能で行軍のリボンでも補完が可能。
→敏捷リボンを付けることはリボンスロットを一つ消費することを意味する。また電撃戦流言のロンメルでは専属商号が無駄になる

2点目は爆破と流言を両立できないこと。リストと同じ性能にすると空きスロがなくなるため流言を付ける枠がなくなる。電撃戦は必須スキルと考えており、爆破に価値を置いているプレイヤーは流言と爆破が付くリストの方がいいかもしれない。一方で爆破を重視していないなら、電撃戦と流言を付ければいいため、流言強化費用は両者同額。その場合はコスパと即戦力適正はロンメルが勝る。
→前述の通り、電撃戦流言の型のロンメルでは爆破の付くリストに劣る。

※リストが嫌いというわけではなく、疑問に感じたため、自分なりに比較して出した結論になります。

→総評やロンメルのページにある通り、ロンメルは専属称号を活かした運用をするのが良い

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コメント Edit

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • モンティに指揮官突撃、ロコソフに突撃鼓舞、リストに指揮官を付けると仮定して、3人の差は
    モンティ
    平原十字（縦深）＋伝記
    ロコソフ
    洪水鼓舞（掩体）
    リスト
    電撃爆破
    になる。
    誰選ぶかはもう好みでいいんじゃないでしょうか。 -- 2024-02-19 (月) 00:06:13
    • 実際第1グデで第2は火力特化ロンメルだとするならそれ以後はそこまで優位性は無いから完全に好みの範疇だと思いますね。
      そもそも電撃戦という反撃不可の安定性をどう置くかで左右されるので難しい所ですけど。リボンと言ったって流石にやり込んでも第1.2ならまだしも３位後まで高レベルリボン揃えきるのは厳しいと思うのです -- 2024-02-19 (月) 02:07:14
  • 議論と全く関係なくて申し訳ないんだけど各所でロコソフスキーのことをロフソフって意味不明な略し方してるのって同じ人？ -- 2024-02-19 (月) 00:17:28
    • いや俺もロコソフやが -- 2024-02-19 (月) 01:24:46
      • コとフの見分けつかないんか？ -- 2024-02-19 (月) 02:09:16
      • よく見たらフだｗすまんｗ -- 2024-02-19 (月) 02:23:22
  • よーく考えるんだぞみんな。そしてロンメル派もう指摘はやめてくれよ。荒れてほしくないんだ -- 2024-02-19 (月) 02:26:28
  • りすとさいきょう！！ろんめるざこｗ -- 2024-02-19 (月) 08:47:08
    • おん -- 2024-02-19 (月) 08:52:06
      • j -- 2024-02-19 (月) 15:22:03
  • これ永遠に続くんじゃね -- ｇood? 2024-02-19 (月) 09:10:34
    • そう思うわ。終わらんわ。 -- 2024-02-19 (月) 13:05:36
  • 消したんじゃなくて流しただけだよね？誰かが全消ししてくれたから復活させといたけど -- 2024-02-20 (火) 01:00:49
    • すみません…流すという表現が思いつきませんでした。
      以後このような時には流すという表現を使います。 -- 龍東鬼 2024-02-23 (金) 18:55:56
      • こちらこそ言い方がきつくなりすみません -- 2024-02-23 (金) 22:40:28
  • なんというか、名誉毀損が激しい人
    十字砲火が過大評価され過ぎだし爆破の評価が低すぎる
    ロンメル派かはしらんけど最終的なコスパばかり書いて
    リストの序盤のコスパの良さが無視されているような気がする -- kawayaki? 2024-06-24 (月) 22:36:31
    • 兵科が3スタートだから、兵科を上げるのに勲章かなり使うのが難点ですね。
      ホトみたいに5スタートだったらよかった -- 2024-06-25 (火) 19:01:41
  • 電撃戦＆流言＆装甲突撃の組わせが無課金でできる希少な人でそれ故優秀ではあるんだが、いかんせん序盤の火力が低すぎる。。この人を育てていく上で厄介なのはコスパ云々というより（最大強化するのなら誰使ったって軽く1万はかかる）初期の1800に加えて装甲5まで1120投入してやっと使い物になるレベルという点。さらに800投入してやっと無強化ロンメルの火力に達する。リストを雇うんなら事実上雇用直後に更に1900勲章注ぎ込むだけの覚悟が必要になる。そういう観点から見るとやはり第2はロンメルがいいと思われる。-- 復帰勢 2024-06-27 (木) 17:57:17
    • 「雇用直後に1900」というのは言い過ぎでは？現代困難ならまだしもリストを雇う太平洋〜冷戦ではそこまで火力は求められませんよ
      私自身★6まで強化しなくても壊滅まで行けましたし -- 2024-06-27 (木) 20:17:34
      • ★５リストで壊滅は素直に尊敬です。
        僕の場合１周目のときは現代１普通で詰まって、そこで初めてwiki読んでロンメル雇ったのでそのイメージで語ってましたね（それまではパドリオとモーデルという奇妙なメンツでした笑）。現代普通くらいまで行くと（仮に戦車がグデリストの二人体制だとして）第２戦車将と言えども、リストの火力を育てないとキツイかなと思うんですが、その辺りの考え伺ってみたいです。 -- 復帰勢 2024-06-27 (木) 21:34:30
      • 復帰勢なら知らなくても仕方ないけど、一時期Wikiがリスト派やらロンメル派やらでお互いを下げて荒らし合って酷い状況になっていました。今は双方納得する結論で収まっていますが、それを掘り起こすようなことを言い始めるとまた荒れるので気をつけたほうがいいです。詳しくは議論ページを見てください。（閲覧注意） -- 2024-06-28 (金) 10:14:20
      • 現代普通まで行ければ勲章に余裕があるので火力を育てるべきと感じますね。　というか1120投入してもリストとロンメル差は約300でそこまでコスパ変わらないのに、なんでリストorロンメルからロンメルになったんですかね？　議論を見ても堂々巡りで分からなかったです -- 2024-06-28 (金) 22:42:45
      • ↑うーん、、差が300云々というのは多分値引きなしのロンメルを引き合いに出してると思うんですけど、普通は40%引きになってから雇うと思うんです。 -- 復帰勢 2024-06-29 (土) 19:23:59
      • リストを装甲5まで上げてろんりす共に電撃戦lv5まで上げたときの育成必要値ですロンメル40%引き前提です -- 2024-06-29 (土) 20:36:20
    • 第二はロンメルって結論がだいぶ前に出てるのに今更また議論するんですか？ -- 2024-06-28 (金) 10:05:18
  • 荒れたからコメント編集が登録制になったようなものなので、
    ケンカはやめましょうね。 -- 2024-06-28 (金) 13:14:16
  • ちょっと前に中傷合戦があったのは知っていますし、それゆえリストさん周辺の話題に腫れ物に触るような扱いがなされているのは理解できますが、詰まらないコメント一つするのにも気を遣わないといけないのは流石にwikiとしてどうなのかなあ、と…。例の「議論」も一部の人による喧嘩が時間経過で自然鎮火したような、竜頭蛇尾の印象を受けました。 -- 復帰勢 2024-06-29 (土) 19:45:55
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