世界の覇者4 攻略 Wiki
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コメント
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お前らリストの事になると熱いなぁ。これ以上語りたいなら議論ページ作ってやれば? --
2024-02-14 (水) 20:29:01
リストには良くない思い出も多いし多少はね?議論するような事でもないし。 --
2024-02-14 (水) 20:33:17
そもそも議論も終わってるからな。 --
2024-02-14 (水) 21:22:29
リストのおかげでwikiが盛り上がった(だめなほうに)から感慨深いわな --
2024-02-14 (水) 21:24:56
その後の荒れるのを止めようとするヒトラー派もいたねぇ… --
2024-02-14 (水) 21:27:20
その節はどうも。良い思い出になりました。(なおその後なんやかんやありコメント欄は閉鎖された) --
親衛隊
?
2024-02-14 (水) 21:30:19
本当にそのせつはどうも親衛隊さん。 --
トルーマン
2024-02-14 (水) 21:31:34
喧嘩の間違い。 --
2024-02-14 (水) 21:37:45
否定出来ないのが悲しいな --
2024-02-14 (水) 21:39:39
勝手にほざく奴らを殴ってんのが上の奴らよ。俺も参加したけど。 --
2024-02-14 (水) 21:41:21
リスト派ロンメル派の争い、オーキンレック治安なんとか、Wikiの荒らし、コメント欄の閉鎖etc、、、一体いつからこのWikiはこうなってしまったんだか、問題のリストが実装されてからもしばらくは平和だったのに。 --
2024-02-14 (水) 21:47:04
リストロンメルの戦争中にただの荒らしが参戦したからやろな。実際それが起こる前から荒らしはあったしな。 --
2024-02-14 (水) 22:22:56
「リスト派じゃないけど○○」…
この文を書いたのは自分です。自分のページを見ていただけると分かると思いますが、リストを雇ってもいないし雇う気もない。オススメに7人目の戦車将がいらないとどこかで結論が出てるなら、そこは確認しなかった自分のミスです。すいません。しかし「君みたいなリスト派」、なぜこのように決めつけるのでしょうか。 --
ヨコ
2024-02-14 (水) 22:12:11
そりゃ戦車将軍は六人で良いと決まったのに、それでもリストリスト言ってるならリスト派認定もされるはな。 --
呉佩孚
?
2024-02-14 (水) 22:18:01
既に決まったことなのにまだ同じことをグチグチまた言い始めたからだろ。 --
2024-02-14 (水) 22:22:00
リスト派は実際認めずに入れろ入れろと言って、終わらせないからそれを助長したあんたが認定されるのはリスト派に苛ついてる住人が認定するのもやむを得ないよ --
2024-02-14 (水) 22:26:15
過去に7人目は壊滅の戦区攻略で出番があるだろう、という意見があった。実際に戦区のページでは7人使った攻略が記載されていて、リストはちゃんと入る余地がある --
2024-02-14 (水) 22:35:47
既にそれはそこまでいったら自分で決められるだろッテ何ってんだよなぁ… --
2024-02-14 (水) 22:38:52
大勢が見るコメント欄で感情的に話すべきでないと思うのは自分だけでしょうか…
パッと見て、深く考えもせずにコメントを書く。自分が間違っているかもしれない、決めつけているかもしれないと考えもせずに…これが誤ってると思うのは自分だけでしょうか。 --
ヨコ
2024-02-14 (水) 22:38:56
感情論抜きで話し合って終わった物をグチグチ言ってるからそうなってるんだよ。 --
呉佩孚
?
2024-02-14 (水) 22:40:09
そりゃ荒れる原因何度も作ったら理論的に話す気もなくなるは、いつまで被害者ぶってんだよ。 --
2024-02-14 (水) 22:42:39
感情的に話させる原因作ったのはどっちだよ。お前らリスト派だろ。その上被害者ぶってんのマジでムカつくわ --
2024-02-14 (水) 22:46:04
そういう人達には熱くならず一人一人にきちんとどういう経緯で決まったのか説明すべきだと思います。確かに議論のページを見れば経緯は分かります。しかし、「議論を見ろ」というのはあまりにも投げやりです。それぞれの同意に基づいておすすめを決めたのなら、それぞれがリスト派にしっかりと説明する責任があるはずです。コメント欄を見ていると、詳しい説明をされている方がほとんどいません。これでは、リスト派が不満を抱くのも当然です。 --
ヨコ
2024-02-14 (水) 22:55:23
まず議論みろやって話やろ。見ないで終わったことを永遠話して荒らすから差別するようになったんだろ。今まで出てきたリスト派は誰も議論見ないで反論して荒らす奴らやぞ。そりゃ的外れなこといった瞬間叩かれる様になるだろお前みたいに。 --
2024-02-14 (水) 22:59:19
何百人もいる荒らし同然のリスト派を納得させるとか無理だろ。最もそれ以上の人達が今の状況を賛成してるのにリスト派がガキみたいに自分の考え絶対!他の人が認めてても僕が違うといったら違う!書き換えてやるとか思ってる奴らを認めさせられるわけ無いだろ。お前や上の自称リスト派じゃない奴らが認めないからだろ。 --
2024-02-14 (水) 23:09:51
収拾がつかなくなりそうなのでこれ以上のコメントはやめておきます。自分には理解できないほどの怒りを感じていらっしゃるのかもしれない…もう少し冷静に話し合えたら良かったのですが…残念です。 --
ヨコ
2024-02-14 (水) 23:10:23
正確には「議論の場で感情的になるべきでない」で、言ってる事は概ね正しいんだけど、キレてたり頭のおかしい奴に何言っても無駄だよ。そんな中で正論通そうとしても無駄なのは覚えておいた方がいい。暴言を止めさせるのは不可能なのだから、最近ではブロックとかミュートをよくするでしょ?スルーする癖をつけるのも大事よ --
2024-02-14 (水) 23:12:26
リスト派全員にわざわざ話すわけ無いだろ。今まで否定されない議題を出すならまだしも何度もそれを言って認めないのがお前等のやり方だろ。それに最初は説明してたのにリスト派が荒らしたから皆リスト派差別するように憎しみを持ったんだろ。 --
2024-02-14 (水) 23:12:40
まぁ話すべきではあるね。まぁ無理だろうけど。 --
2024-02-14 (水) 23:18:46
最初はある程度やってたけど荒らされたからは取り合う人もほとんどいなかったなったんだよね。もう一度失敗してるし今回も失敗してるからね。もう大部分が上みたいにリスト派=荒らし扱いだよ。自業自得だけどね。 --
2024-02-14 (水) 23:23:24
話あったうえでのあの惨事やぞ。今さら手遅れや。お前らが選んだ道だ。残念も何も自ら和解のてを振りほどいただろ、偉そうに説教すんなや。和解の道はもうない。その話題は荒らしそのものだよ。 --
トルーマン
2024-02-14 (水) 23:31:09
正論(自分は荒らしをしてそれに怒り狂った相手をすべて悪い猿の様に押し付けた図) --
2024-02-14 (水) 23:36:16
最初の方冷静になんでリスト派扱いされたか書いてるしお前の意見全部で答えてるよな。それでも認めない所が話し合いが無意味と結論付いてるよな。あと正論とか言ってる奴いるけど最初話し合ってたよな。で苛ついてる荒らしたんだよなリスト派は。まさにリスト派が差別される理由がよく分かるわ。 --
2024-02-14 (水) 23:46:19
既に失敗事だろ。ここでも和解できないわけだし二度と同じこと言うな荒れるから。 --
2024-02-15 (木) 00:07:47
リスト派にされた理由
もうおすすめ戦車将軍に乗せる人は六人いればのに十分と結論付いてるのにいまだに何度もリストをおすすめに入れろといってるから。
冷静に議論すべき
これは上で書いてないがまず上の意見答えてないし何の議題をするか言って決めろ。内容もなしに冷静とか言われても「は?」となるしそもそもさせたのはお前だろとなる。
リスト派全員に議論すべき
たくさんいるリスト派にどうしろと?そもそも「冷静に」説明して荒らしたから差別・禁止ワード扱いという方針になったんだろ。それを彼らに押し付けたら「先にやったのはどっちだよ!」となるのは当たり前。
冷静に話しあえなくて残念。
まずお前が意見を受けて返答してないしそもそも何を話すか内容も無いも当然な上、話されたら内容ももうリスト派が受け入れなかったからそりゃブチギレる。
正論を言っても〜
言ってない。まず駄目だった事を言ってる。コイツが言ってることは理想論。それも一度失敗して憎しみにまみれた。頭のおかしいやつ言ってるがそもそもまともな議論の課題を言ってないから非難するやつを頭のおかしいやつ扱いしている。
まさに意見を無視して自分の要望を押し付ける。リスト派そのもの。そういう扱いをくらってるんだよお前。だから敵が増える。 --
覚醒ゲーリング
?
2024-02-14 (水) 23:59:49
文少しおかしいが元々は最初はまだ良かったがお前らが言うなみたいな発言してからボロクソに叩かれたんやね。実際お前が言ってることは彼らが一度失敗した理想論だからね。そして実際荒れたわけだ。 --
覚醒ゲーリング
?
2024-02-15 (木) 00:06:17
これでこれは終わりだ。クローズクローズ --
2024-02-15 (木) 00:10:04
上への返答の多さがイライラを物語ってるな… --
呉佩孚
?
2024-02-14 (水) 22:29:36
自分も含めてね。 --
呉佩孚
?
2024-02-14 (水) 22:34:45
上の返答、皆キレてるのがよく分かるわ。そりゃリストをおすすめにしようという意見が一切受け入れられないわけだ。 --
2024-02-14 (水) 22:52:30
リスト派が被害者ぶって避難するほうが悪い様に扱ってるからね。その結果が上の圧倒的なアウェイ状態。そして無駄にさせたのはアイツラなのにね。普通に腹立つ。 --
2024-02-14 (水) 23:39:08
全く関係なくて申し訳ないんだけど壊滅の戦区クリアのために7人目の装甲将雇おうと思ってるんだけど誰が良い?持ってるのはマンシュ、グデ、ロンメル、リスト、パブロフ、アルニムです。 --
2024-02-14 (水) 22:34:43
ロフソフかモンティ 通常火力はロフソフ、反撃火力はモンティ(伝記ありかなしか不明) --
呉佩孚
?
2024-02-14 (水) 22:35:59
あと癖が強いバスティコ --
2024-02-14 (水) 22:36:19
詳しくはモンティ対ロフソフか第三装甲将軍(2ただしリストの話し合いになる所は不要)を参照 --
呉佩孚
?
2024-02-14 (水) 22:38:00
ここ議論ページやぞ --
2024-02-14 (水) 22:38:14
下手に荒れるよりはマシだから… --
呉佩孚
?
2024-02-14 (水) 22:39:16
すぐ返信もらえると思ったので、すいません --
2024-02-14 (水) 22:44:30
確かにすぐもらえたね。ついでに話題も少しずれたし。賢い。 --
2024-02-14 (水) 22:46:56
戦車将はできれば7~8人いた方がいいと思うけどな(もちろん他の将軍がいないなら他優先で)
卓越ありで壊滅の戦区をオートで回せる、征服挑戦で使えるからいても悪くない --
2024-02-14 (水) 22:37:50
戦車将軍はもともとパブロフという格安で選ばれた将軍を除くと
第一戦車将軍、グデーリアン 第2戦車将軍、ロンメル
そして第三戦車将軍は決まらなかったから
モンゴメリーかロフコフスキーかバスティコのしろってやつだからそもそも戦車将軍は第三将軍までしか考えられてないだよ。そこで第三将軍に入らないからリストは抜かされてんだよ。元々第六戦車将軍とか考えられてないからな。大体リストが現れる前だって
第一グデーリアン、第二ロンメル、第三、ロフソフかモンティで三人だっただろ。まず論点が違う。第七どころか第四戦車将軍すら議論した当時は考えられてなかったんだよ。第四戦車将軍は上でモンティ対ロフソフでの話し合い。勝手にリスト派が第七将軍も出せ!ってわめいているだけだぞ。
「まず第三戦車将軍までしか考えられてない。おすすめに書いてあるのは誰が第三にすべきか決まらずここから貴方が決めてね。」という事で議論は終ってる。ヨコは議論が終わる際の多分弱い人の言った発言を見たか?見てたらそんな発言は出ない。 --
覚醒ゲーリング
?
2024-02-15 (木) 19:37:43
最後にもう一度言うが
「本来戦車将軍は三人しか考えられてない。何故モンティ、ロフソフ、バスティコが入ってリストが無いのかはリストは第三戦車将軍に選ばれなかったから。間違っても第六戦車まで書いたのではない。第三戦車将軍に近い人を選んだ。」 --
覚醒ゲーリング
?
2024-02-15 (木) 19:41:23
そういえばそういう結論だったわ。忘れてた。 --
2024-02-15 (木) 19:43:27
タカラヤマとかいうやつはこれ言っても理解してなかったからな。リスト入れろとか言ってるやつら議論を見てないことをよく分かる。せめて結論位見ろやと。 --
2024-02-15 (木) 19:47:27
リスト派というよりか入れろとか言ってる奴らは知能が問題なのか --
2024-02-16 (金) 23:53:41
本当にこれリスト入れろと言ってる奴らはこれを理解していない。 --
トルーマン
2024-02-15 (木) 21:39:09
さすが覚醒してるだけあるな --
2024-02-15 (木) 22:14:35
アヘ…アヘ… --
ゲーリング
?
2024-02-15 (木) 22:23:31
史実でもモルヒネ抜けたら覚醒してるからね。 --
2024-02-15 (木) 22:29:33
とりあえず強烈なリスト派っていても数人だと思ってる。普通に考えてロンメルの方が強いってわかるからな。そいつらのせいでリストも強いんじゃ?って一般プレイヤーが声を大にして質問できなくなった歴史を作ったキチガイの罪はでかい --
2024-02-15 (木) 22:24:33
強いは強いけどおすすめにいれるほどでは…って私的には思ってる。 --
覚醒ゲーリング
?
2024-02-15 (木) 22:28:49
とはいえ自業自得。それでもう荒れるようになったしな。 --
2024-02-15 (木) 22:35:15
過激じゃねぇ方でも割と話通じないから。 --
2024-02-15 (木) 23:28:30
ここではリスト推しのやつの話をしているんじゃなくて、リストが単純に強いのでは?って思って質問したい人がしづらくなっちゃってるってこと --
2024-02-16 (金) 00:00:25
それはすまんかった --
2024-02-16 (金) 00:23:17
もう過激なリスト派の事テロ・リストって言うか。 --
寒天
?
2024-04-10 (水) 04:23:11
『復讐』のスキルは装甲突撃(もしくは精密)の増分を受けるのか、かなりの回数(100は超えていると思う。暇人ry)検証しましたがどうも受けないっぽいんですよね(よほど私の運が悪いのかわかりませんが)。私が考えるに、復讐スキルは装甲突撃(精密)で上乗せされた火力に+30されるだけじゃないかと思ってますが、どう思いますか?計算式は
(素の攻撃力×装甲突撃+復讐)×〇〇特効など+〇〇の戦い
だと思います。 --
2024-07-11 (木) 11:38:11
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