Comments/HQ/将軍/ロンメル - 世界の覇者4 攻略 Wiki

最終ステージが大変だった。スーパー戦車、重戦車、中戦車を最大まで配備してスタート。ロンメルの後を追うように南から反時計回りに攻めていく感じ。
占領した重要拠点をうっかり空けておくと空挺部隊を落とされていきなり敗北、という悲しい事態に陥るのでそこは注意が必要。
都市を占領するごとに500＄手に入るが中戦車二台も作れば工業が尽きて歩兵しか作れなくなる。追加生産の部隊は敵の攻撃を受けるデコイ役と割りきった。
ロンメルの部隊は死に体の彼を残して壊滅、という状況でプレーヤーの部隊に勝利が託されることに。
グデーリアンよりロンメルの方が哀調があり好きなので、割安の勲章分でカスタマイズして遊ぶつもり。 -- シャア大佐? 2019-08-26 (月) 01:40:59
ほーーーんとにお世話になっております。
能力で言ったら流言が使える分マンシュタインより優秀やと思うで
もちろん人の意見やしマンシュタインもグデーリアンも非常に強い
だがロンメルは流言90にした時の爽快感！
1プレイヤーに1人の将軍や
絶対買っときや！ -- 重課金? 2020-04-05 (日) 01:13:08
グデーリアンに次ぐ火力を誇る。
砂漠の戦いがいらないのと機動力が☆３と控えめなのが残念だが，かなり使える。無課金の装甲将軍として適任。 -- バグラミャン 2020-04-06 (月) 19:08:23
マンシュタインと比べると流言が付いてるので、火力は劣るが被ダメージ量は最終的には少ない。メッセで攻略が厳しくなって来たら購入を勧める。 -- 課金勢? 2020-04-21 (火) 12:55:37
グデーリアンは電撃戦で攻撃特化だが、ロンメルは十字砲火でどちらかというと防御型。 -- 2020-05-25 (月) 00:29:15
スキルが流言とあと1個迷う -- 2020-05-29 (金) 09:36:48
電撃戦付けずに使いたいんだったらグデーリアンやコーネフといった反撃させない勢にやらしてからトドメを刺すのに適してる。流言は必須。 -- ただの名無し? 2020-06-04 (木) 23:43:50
グデーリアン、ロンメル、マッカーサーだったら誰がいいですか？ -- 2020-06-20 (土) 14:41:13
- グデーリアンの後にロンメル。コーネフ、空将、海将がいるならそのあとは育成でもいいし、ロコソフスキーでもあり。
  マッカーサーは絶対雇わない。 -- 2020-08-09 (日) 20:17:35
- ロンメルさんは正直かなり強い部類、装甲ではかなり活躍する、無課金勢のヒーロー「グデーリアン」とも肩を並べるぐらいの最強将軍、そのうち雇うのは絶対したほうがいい -- 2021-01-17 (日) 01:36:52
  - まずメッセ雇ってそのあと強化して解雇してロンメル雇っていまは流言と爆破つけてる -- soviet? 2022-02-14 (月) 20:46:48
マッカーサー以外 -- 2020-06-24 (水) 18:34:08
ロンメルには流言と電撃戦つけてます！ -- 世界の覇者 2020-09-20 (日) 19:55:26
　流言が装備可能でコストパフォーマンスも高いけど純粋な火力はマンシュタインやグデーリアンに大きく劣る。
　流言目当てならアルノルトで充分。下手すればメッセとかティモシェンコみたいな微妙な人々レベルなんじゃ…? -- クラウツ野郎 2020-10-04 (日) 16:55:56
- さすがに雇うでしょ。
  これ雇わなかったら無課金の人グデだけになるよ．．．
  流言が欲しいんじゃなくて第二戦車将が欲しいんだと思うよ。 -- mod先生? 2020-10-04 (日) 17:18:17
十字砲火は強化するべきでしょうか？ -- 2020-10-19 (月) 20:03:47
- 装甲突撃と、電撃戦が優先ですが、一応上げる意味はあります。
  敵への反撃ダメージが増大するため、将軍が乗っていないタイタン戦車やテロリストの歩兵に中々のダメージを与えてくれるようになります。 -- バグラミャン 2020-10-20 (火) 00:02:28
電撃戦と流言どちらを先につけるべきですか？ -- 2021-01-28 (木) 08:06:15
- 第二戦車将軍として雇うのなら流言。第三なら高レベル流言持ち将軍は十分いるはずなので電撃戦かな。 -- ペレストロイカ 2021-01-28 (木) 16:58:49
  - ありがとうございます。
    グデーリアンに次ぐ第二戦車将軍なので流言を付けます。 -- 2021-01-29 (金) 19:51:56
ロコソフスキーとこいつ、どっちがいいでしょう。現状はＷＷ2太平洋を突破したものの冷戦に突入せずに勲章集めてます。第3ステージは未クリアです。 -- 若造? 2021-04-01 (木) 20:04:42
- ロンメル
  ロコソフスキーは雇う+強化で勲章かかるからその分あるなら多分ロンメルに流言つけてほかの将軍雇ったりしたほうがいい。
  3ステージ頑張って！！ -- mod先生? 2021-04-01 (木) 22:41:04
もうマンシュタインとグデーリアン持ってるのですが、戦車将はこれで十分ですか？ロンメルさん雇わなくて大丈夫ですか？ -- 課金マン? 2021-08-16 (月) 21:09:36
- 問題ないと思う。勲章が余ってるなら他の兵科の将軍を雇ったり既存の人を強化したほうが良い。 -- ロンメルの代わりにヴァトゥーチンを雇って後悔してる人? 2021-08-29 (日) 19:51:45
- ロンメル先輩とモンゴメリー閣下の戦いとか胸熱すぎ -- 拳で抵抗する戦士21歳? 2022-04-04 (月) 14:13:27
1943年のドイツでミサイル打たずにノルマンディー上陸待ってたら、アフリカとスペインに強襲上陸されてビビりました。そんな中状況を打開したのは、ロンメルさんでした。 -- 英「ロンメルを尊敬してはならない」? 2021-09-06 (月) 12:58:06
俺ロンメルにつけてるの装甲指揮官と電撃戦 -- 2021-10-29 (金) 17:36:24
ロンメル４０％オフのところが勝てないロンメルが先に逝ってしまう
どうすればいいですかね -- ｔ? 2022-02-22 (火) 14:33:40
- よく覚えていないけど、ロンメルより先に都市を占領すればロンメルが行軍を停止して生き残ってくれたはず。グデーリアンクラスの強い人がいないとキツイ。wikiの統治/伝説の将軍のところも参照してみて。 -- 2022-02-22 (火) 18:26:19
ありがとうございますおかげでクリアできました -- ｔ? 2022-02-23 (水) 14:51:17
アルノルトかロンメルどっち先に雇うのがお勧めですか？
ちなみに今冷戦でHQ35、将軍はグデーリアンとコーネフだけです。 -- ぐでえりやん? 2022-03-29 (火) 12:49:32
- アルノルトでしょう。
  次にロンメル、その後にデーニッツ(ニミッツ)→レープ
  の順番で雇うのがおすすめです -- ボリシェヴィキ 2022-03-29 (火) 12:54:26
ありがとうございます！ -- ぐでえりやん? 2022-03-29 (火) 13:23:29
今、マンシュタイン、レープ、グデーリアン、アルノルト、デーニッツ、コーネフの6人を持っているのですがロンメルは雇ったほうがいいのでしょうか？
個人的にロンメルが好きでほしいのですがどうすればいいですか？ -- Suzu元帥? 2022-04-03 (日) 11:08:38
- ロンメルはコスパも良く強い将軍なので雇うのをおすすめします。割引ステージは全てクリアしてから雇いましょう👍️ -- 鶏 2022-04-03 (日) 11:14:32
- ロンメルは必須です！雇いましょう！ -- ボリシェヴィキ 2022-04-11 (月) 15:30:42
ロンメルのレベル2をスーパー戦車なしでもいけますか？将軍は強化しているマンシュタイン、グデーリアン、メッセ、強化してないアルノルトです -- メッセの流言5? 2023-01-29 (日) 21:32:41
行けると思いますよ。でも、アルノイトはすこし強化してから挑みましょう。 -- 上級大将? 2023-02-11 (土) 06:44:37
- アルノルトな？ -- 2023-07-16 (日) 20:10:06
ロンメルまじで強い
序盤の現代シナリオクリアまでも火力と流言を両立もできて安い替えがきかないポテンシャルあるし、中盤の前線全クリまでも反撃爆破で砦にぶっささるし、終盤の戦区もリボンで指揮官と乗算3コンボでアホみたいにダメージ盛れるから
マジで雇う価値しかない。私が言うからには間違いない -- ヴァシレフスキ 2023-07-17 (月) 00:26:38
- 奇襲無しに言われてもなぁ（） -- 山下奉文? 2023-09-10 (日) 14:57:39
  - ほんそれ -- コーネフ? 2023-09-10 (日) 18:45:01
  - 大変申し訳ございません。敵いません。 -- ヴァシレフスキ 2023-09-11 (月) 23:13:45
- 同じ待遇の将軍がいて良かった！同志よ！ -- ジューコフ? 2023-12-23 (土) 17:27:42
相対的に評価が下がったらしきロンメルだけど、敏捷リボンlv2をつけるだけでグデーリアンとほぼ同じように動けるようになるから、普通に強くなったと思うけどな... -- 2023-09-24 (日) 07:02:56
- ちなみに自分は所持リボンが少ないので、リボン枠が余ってる前提ですけどね -- 2023-09-24 (日) 07:05:51
コスパはロンメルで総合的な強さはリストって感じ（使い方次第） -- 2023-09-26 (火) 11:20:51
「強化後」の最終スペックはリストより圧倒的ロンメルなんだよなぁ。地形スキルの砂漠は微妙ではあるが、火力スキルはほぼ揃うし十字込みの火力はグデを超えられる。精鋭バフの条件はあるが移動力問題も解決した。歩兵火砲をワンパンしていける今の環境なら電撃戦や流言の相対評価もやや下がっていると感じるし、グデ超え程の使いやすさは無いとは言え、ロマン溢れるポテンシャルを秘めている。無微にはリストを差し置いておすすめはしにくいが。 -- 2023-10-12 (木) 17:25:17
初期状態
リスト>ロンメル
強化後
ロンメル>リスト
って感じだな。でも、確かにリストの初期スキルの方が圧倒的に良いけど初期装甲能力は星3なんだよなあいつ。
逆に、強化後だとスキルが5つ付けられるロンメルの方が上な気がするけど、それは砂漠の戦い＋十字砲火と爆破、どっちを上と見るかによって変わるよね。
あと、伝記を視野に入れれば機動力もロンメルの方が上になる。
正直、どっちもどっちな性能な気がする。
だから、第二戦車将軍を買うまでにロンメルの伝説の将軍ステージをどれぐらいクリアできているかで、どっちを買うか選ぶべきだと思う。
3ステまでクリアできていればコスパもロンメルの方が良くなるし -- 2023-10-15 (日) 02:24:19
- 同意です。コスパこっちのほうがいいんよな。リスト信者湧きすぎ。装甲兵科が3なのに即戦力って書かれてるし。普通にロンメルも強い。爆破と電撃戦の価値をどう見るかで変わると思います。 -- 2023-10-20 (金) 19:31:00
- そこら辺考えて第2将軍はロンメルさんにしたんだよな。
  スキルを考えると最終的にこっちのがコスパ良いだろうしね。 -- 多分弱い人? 2023-10-21 (土) 16:22:11
  - good choiceです -- 2023-10-27 (金) 16:36:39
  - やっちゃったね -- 2023-10-27 (金) 19:12:21
リスト最初の段階で即戦力はおかしいむしろ初期ならロンメルとかのほうが強いな（リストも強化すれば強いです） -- ｇood? 2023-11-21 (火) 10:14:02
リストとロンメルの強さはそれぞれ運用次第で変わる。
総合的な強さではロンメルの方が強いが、流言将軍として使えばリストの方がいい。そうすれば装甲能力の低さを補える。
ロンメルにはスキルが二つ付けられて固有スキルも強いから他の火力upのスキルをつけた方が良い。
流言で敵を封じるならリストで火力で押し切るならロンメル、と考えればどちらを雇えばいいかが分かると思う。 -- 2023-11-22 (水) 23:47:22
- 第二戦車は半分流言役みたいなところあるからね〜 -- 2023-11-24 (金) 08:07:00
ロンメルの空きスキル何つけるのがおすすめ？ -- 2023-12-07 (木) 11:44:16
- 上のwikiに書いてあるのになぜわざわざ聞くのか… -- 2023-12-16 (土) 10:57:03
誰か記事書き換えて欲しいな，リスト派閥が濃過ぎる気がする気がする -- 2023-12-23 (土) 17:47:52
- たしかに -- 2023-12-24 (日) 20:08:39
- ロンメルの方が強いからわかってるやつだけでいいよ。書き換えても修正されるっしょ -- 2023-12-25 (月) 05:11:11
- 分かります。単なるロンメルとの比較ならまだしも、度々「コレどうも、この機に乗じて「自分の推し」を一番に通す為に、対するモノ(地雷)を潰そうとしてねえか？」みたいな意向が散見されて、苦虫百匹噛み潰したような顔になってしまいます。 -- 2023-12-25 (月) 12:26:35
- どう書き換えましょうか…コスパや前線戦区の終盤ならロンメルの方が強いのでそのあたりかな -- 2023-12-25 (月) 12:33:38
  - もし書き換えるなら、空きスキル2個あるから火力スキルてんこ盛りにできたり流言などの補助スキルも火力寄せつつ付けられること。それから電撃戦がなくて不満なら付けてもリストと比べて爆破がないだけで遜色がないこと。コスパ即戦力はあっちで推されてるが即戦力もコスパもこっちがいいこととか色々あるけどお任せします。
    リストもすごくいいけど、ロンメルもいいよって論調が無難だと思いますね(実際両者ともすごく優秀) -- 2023-12-25 (月) 18:10:36
  - あとなぜか後半コンテンツはロンメル、序盤はリストみたいな住み分けされてますが自分は序盤もロンメルでいいと思ってます -- 2023-12-25 (月) 18:13:17
- ココココンニチハ！まさかここまで発展するとは思ってなかったです！(書き直してって最初に言った人) -- 本物? 2023-12-28 (木) 01:52:05
- 実はこれ書いたの俺なんだよね………嘘だと思うなら思ってくれ、名前無し時代だったんだ…「はあ何こいつ何やってんだ」と思ったらごめんなさい -- マッキャンベルのゴーグル? 2024-01-03 (水) 03:55:56
- ァァァァァァァァァァァ！(上の書いた後に本物さんの投稿を見たが、実はどっちも仲間が同じことをたった今思い出した完璧で究極のアホ⭐️」 -- マッキャンベルのゴーグル? 2024-01-03 (水) 03:57:11
  - 日本語の意味がわからない　あんまり荒らさないで -- 2024-01-03 (水) 10:35:04
ロンメルはステージ3がそれなりに難しかったから、勲章カツカツの初めたてでは、リストに惹かれるのもわからなくもない。それでも十字砲火、装甲突撃、指揮官のコレクションをすべて揃えれば、反撃でスパ戦相手でも、300近くダメージが出る破壊力がある。精鋭部隊に乗せると、さらに25％アップできるし。書いてて思ったけど、みんなどんなスキルつけてんだろ。 -- 2023-12-25 (月) 21:19:16
- 多分電撃戦付けてら人が多いんじゃないかなー。
  中途半端な火力の部隊が多いんだと思ってる。
  このゲーム守備より攻撃なのは明らかなのに電撃戦はちょっともったいない。リストは固定で持ってるのが魅力だけど流言付けたら火力ないからね。
  流言も火力も出せて流言外したらもっと火力出るロンメルの方がオススメだと思ってる -- 2023-12-25 (月) 22:44:18
  - 無課金なら対要塞火力1位だし前線のロンメルは本当に優秀。 -- 2023-12-25 (月) 23:15:04
やつぱロンメルさんの方がリストより火力出る気がする -- 2024-01-03 (水) 11:15:12
- 気がするだけ -- 2024-01-03 (水) 11:24:07
- いや出ますよ。フル育成すればその差歴然。格納されちゃってるけど装甲指揮官+鼓舞がとにかく強い。十字もあっていつの間にか敵を削ってますからね。リストもフル育成してるけど正直ほとんど使わないんだよなあ。 -- 2024-01-03 (水) 22:15:10
- ほんこれ。空きスロ2、初期兵科MAXの時点でロンメルニキの方が圧倒的に使いやすい。リストも強いけど所詮シルバーなんよ。空きスロ1だから指揮官鼓舞や指揮官流言が使えない。電撃戦と爆破で優位性述べてるけどよくリストのページ読むと説得力ないのわかるよ -- 2024-01-03 (水) 23:03:09
十字も良い仕事するんだけど、プレイヤーは大体スキップしてるからなぁ
まぁこの記事はリスト派プロパガンダが多分に含まれてるけど。 -- 2024-01-03 (水) 11:41:14
前にこの記事は「どちらもオススメだよ～」的な記述が編集されていたのですが、数時間程度で格納+削除「リスト第二」に戻されていたので、恐らく誰も編集しないのはそれが入ってるのもありそうです。 -- 2024-01-03 (水) 18:09:59
すこ、、。 -- 2024-01-04 (木) 08:53:12
今の記事はあまりにリストに偏りすぎてる。ロンメルのメリットも書かずにほぼ脳死でリスト雇えリスト雇えとwikiにふさわしくない -- 2024-01-04 (木) 12:43:13
- それにロンメルの記事なのに「リスト」が7個もあるのはおかしくないですか？ある程度コメント欄で話したうえで、どっちも強いよね。という書き方をしたのに、たった一人の独断で元に戻すのは自己中心的に感じます -- yuntyai 2024-01-04 (木) 12:51:19
  - 別にリストが嫌いとか弱いとか言ってんじゃないんだよね。おっしゃる通り主観が混じりすぎてる気がする。まあ客観的に判断してもロンメルだとは思いますが。リスト派何人いるか知りませんが誰も具体的に強い理由言わないし。 -- 2024-01-04 (木) 14:05:31
ロンメルのスキルって何がおすすめですか？ -- 2024-01-04 (木) 18:17:29
- 指揮官と鼓舞か指揮官と流言。指揮官流言が無難でおすすめだよ。 -- 2024-01-05 (金) 00:07:49
編集しても消されるしもうめんどくさくなってきた。中立的に記事書けよ -- yuntyai2024-01-04 (木) 19:25:07
- また消されたんか？一応少し正当な解説にはなってくれたようだけど -- 2024-01-05 (金) 09:26:25
リストオタクさん… -- 2024-01-04 (木) 19:35:04
「ロンメル～」の記述が出た瞬間、数時間足らずで静かに削除してリストを推す、謎の厄介リスト推しガチ勢夢主、字面にしたら面白すぎる。こんな絵に書いたような推しを巡る争いが起きるものなのか。

もうリスト本人が編集してるんじゃないか？ -- 2024-01-04 (木) 21:46:53

リストの紹介記事のようになっていますもんね、、、 -- おでん 2024-01-04 (木) 23:22:22

もうDiscordの上級者でリストに決まってるからなあ -- 2024-01-05 (金) 10:16:41
- だとすると相当センスない集団だな -- 2024-01-05 (金) 14:16:46
- それは、内輪的な場所で「界隈の著名人」のような偶像を創出して、それに特別な価値を付与したがるコミュニティの集合体においての悪い癖としか思えません。当の私も、長らくこのゲームをプレイしていますが、その様な人物は全く知り得ません。「誰が発言したから」では無く、事実と複数の検証に基づいた正当な評価を求めたいです。 -- 2024-01-05 (金) 17:44:59
  - このWikiのDiscord鯖で決まったんだよ -- 2024-01-06 (土) 14:58:05
第二装甲将軍としてリストの下位互換とならないよう、装甲指揮官・爆破や、装甲指揮官・鼓舞をおすすめする。

下位互換を気にして電撃戦と流言外すの草 -- 2024-01-05 (金) 11:43:33

これはわかる。リストの固有スキルに張り合う必要ないんだよな。張り合わなくても強いんだから -- 2024-01-05 (金) 18:41:48
- ちげーよ
  変にリストに張り合って流言と電撃戦をシナリオに必要ないことにしてんだよ -- 2024-01-05 (金) 20:16:35

また書き換えられてるの草 -- 2024-01-05 (金) 14:17:25
荒れているようなので更に細かく加筆しました。
また新たに追加して欲しい視点や詳細な点、不可解な場所があれば教えてください。 -- 2024-01-05 (金) 16:10:28
- 色付き文字が多く少し見にくかったため修正させていただきました -- 2024-01-05 (金) 16:28:35
  - 明日までにはまた修正されてないことを願う -- 2024-01-05 (金) 18:28:51
流言で固めたら電撃戦不要なのにセットで必須なのは…火力寄せて流言つけた方がまだバランス良い。火砲部隊でも固められるのに再行動できて撃破効率が最高の装甲部隊を補助寄り延命寄りのビルドにするのは個人的には理解できないわ。自分は黎明危機くらいから電撃戦付けてません。 -- 2024-01-05 (金) 18:37:33
- 私も前線追加に伴って以前ロンメルに色んなビルド試しましたけど、ロンメルの電撃戦をとってまで火力に振り切る運用は前線だとめちゃくちゃ扱いづらく感じます。
  ロンメルの電撃戦を付けないと本当に死にやすくて電撃戦なしでもいけるというのはIAPありきの話かなと思いますね。無課金で普通に攻略してる人なら第2戦車将は電撃戦必須だと思います。
  空きの残りひと枠に地形、指揮官、爆破、流言諸々試しましたが結局流言or爆破が一番扱いやすかったですね。指揮官は高レベル勇気があるなら爆破より火力出るかもしれませんが、レベル4とか5は相当やり込んでないとキツイので。 -- 2024-01-05 (金) 22:26:34
  - コメントした者です。私も無課金勢ですが、困ったことないですね。多分プレイヤーの攻略の仕方によるのかな？と思いました。IAPは課金のことでしょうか？返信ありがとうございます -- 2024-01-06 (土) 00:27:52
専属称号活かす形でスキル組めばリストより強くなることは確実だけど、精鋭部隊に1番乗せたいのはグデさんだから王虎とパーシングの両方を開放していないとロンメルに載せる分がないっていうハードルの高さもあって使用者が少ないのかなと(実際、王虎解放したのはパーシングがLv5になってからだし) -- 2024-01-05 (金) 19:44:15
ロンメルの十字砲火とリストの爆破で比較した時に本当に爆破の方が強いのかな
歩兵や火砲ならともかく戦車は文字通りタンク役にもなるんだから十字砲火の方が良くない？シナリオも前線も戦区も反撃の機会は多いしコレクションの効果もあるから有用だと感じたけど -- 2024-01-05 (金) 20:25:16
- 難しいけど爆破は要塞施設にしか効果が無い反面十字砲火は空襲除くすべての攻撃に効果があるから、活躍の幅という点からは強いかもね。なので固有スキルで爆破を持ってるリストはまあいいとして、装甲将に爆破は限定された対象にしか判定がないことと装甲部隊に要塞特攻の性質が無いことから非効率なのは間違いないと思う。 -- 2024-01-06 (土) 01:00:58
  - 言い換えるとリストの推し要素の爆破持ち！は大したアドバンテージではない、と思ってます -- 2024-01-06 (土) 01:02:16
  - そこらへん踏まえてリストとロンメルの双方で今前線ステージ黒蠍の再走をしています。
    全ステージはまだ終わってないですが、前線なら爆破持ちのリストの方が圧倒的に扱いやすくて強い印象です。 -- 2024-01-06 (土) 03:50:37
  - ただし、イベントステージや征服では"火力特化の"ロンメルの方が強いし活躍できますね。ただ第2戦車として前線全クリを見越して使うならリストの方が良さげです。征服もイベントもロンメルがいないと攻略できない訳じゃないし、流言採用のリストで全然いけるので -- 2024-01-06 (土) 03:53:02
  - その再走ちゃんと当時の陣容で再現してるの？リボン付けないでとか。
    戦区実装前だから手持ち将軍も各兵科将軍全部で8人とかその辺の人が多かったはずだし、あなたがどうかわからんがそう言うとこも再現してるのか言わんと腑に落ちる人いないぞ。 -- 2024-01-06 (土) 20:06:21
- 対要塞は歩兵将+爆破で事足りるのでわざわざリストを起用しなくても -- 2024-01-06 (土) 12:22:02
  - それで足りるなら前線は苦労しませんよ
    ぶっちゃけロンメルの十字砲火はめちゃくちゃ使いにくいです -- 2024-01-06 (土) 13:23:48
  - 普通にロンメルの方がリストより強いです。安心して，グデとロンメルで前線クリアできます。 -- 2024-01-06 (土) 17:45:52
  - 歩兵将の爆破で事足りてら俺はおかしいのかな
    装甲で爆破つけないときついシーンは最後までなかったぞ -- 2024-01-06 (土) 17:52:32
  - 勲章が取れてなくてリボンも育ってないとかなら火力不足ゆえ装甲でも砦を叩かないといけなくて爆破が役立つというのはあるかもだけど、育成進んでたら砦は歩兵だけで十分と思う。装甲は砦より敵兵をなぎ倒すのが役割。付け加えて言うと自分の場合、流言で固めるのは火砲将の役割。 -- 2024-01-07 (日) 09:49:05
  - 戦車で流言撒いてるといくら耐久があっても足りんよな -- 2024-01-07 (日) 10:06:07
- 勲章が余ってるのならまだしも、前線なら歩兵将（の爆破）を強化するのが先だよね -- 2024-01-07 (日) 09:59:58
- 検証してみました。灰燼の戦区戦車ステージの右上の砦で。
  ロンメルリストともに紫で元帥、各色リボンlv5。スキルはロンメルは指揮官と鼓舞、リストは指揮官つけて全スキルlv5。
  どちらも十字/英雄勲章、ロンメルは征服者(十字砲火)、リストは突撃(電撃戦)。
  士気を上げてから、何度か砦を叩いてダメ数字が赤くなった場合の最大値が下記。

ロンメル：攻撃ダメ248 反撃ダメ427 合計ダメ675
リスト：攻撃ダメ290 反撃ダメ 290 合計580

鼓舞+十字砲火の方が爆破より火力出ます。 -- 2024-01-12 (金) 18:14:34

でも毎度毎度反撃が当てられるわけじゃないしなぁ
特に前線だと毎ターン十字砲火活かせるの無理だし -- 2024-01-14 (日) 01:43:46
前線で十字砲火が生かせないというのはどういう意味ですか？すぐ死ぬからということなんですかね。3色高レベルのリボンをつければ黒蠍や極光でもそんなすぐ死なないですよ。 -- 2024-01-14 (日) 14:38:51
十字は確かに活かすのは難しい。でも砦の射程にロンメルだけ配置したり、都市に篭らせる等プレイヤーの使い方次第になるわな。前線は高HPの舞台ばかりだから今みたいな使い方ができる。しかも十字は爆破と違って敵全てに有効だからね -- 2024-01-15 (月) 12:24:21

前線は核兵器と歩兵だからなぁ砦担当は -- 2024-01-07 (日) 11:56:56
別に精鋭部隊に載せなくても火力優先の運用は成立するので変な書き換えはやめていただけるかなリスト派の方。 -- 2024-01-14 (日) 09:02:31
史実の欄に「ロンメルとは誰であったのか。」を追加し、専属称号にある格納の「やりこみ要素」で記述されていた「リストの下位互換～」は個人的に不明瞭で主観の面が強いと解釈し、「ロンメル」の性能面の解説として相応の形になるよう編集しました。また、追記として上の方が訴えている不当な書き換えに私は一切関与していません。ご承知ください。 -- 2024-01-14 (日) 09:57:58
- 上の方ですが精鋭部隊に乗せないとモンティロコソフと変わらないというあまりにも不当な書き込みだったので腹が立った次第です。リストを推すのは構わないんですがロンメルを貶める書き込みをするのはひどすぎて許せません。 -- 2024-01-14 (日) 12:30:06
  - 落ち着け。もう停戦したんだよ。ただ表現を直したのはいいと思う -- 2024-01-14 (日) 13:28:07
  - 表現修正してきてる以上停戦とは言えないでしょう。 -- 2024-01-14 (日) 14:34:35
  - 別人ですが、不当な書き込みでもなく貶めるでもなくて事実です。確かに精鋭部隊に乗せなければロコソフスキーとなんら変わりません（モンティよりは全然強いと思います）。ロンメルを推すのはかまいませんし、自分もロンメル好きなので気持ちはわかりますが、一度冷静になって考えてみましょう。
    ロンメルを活躍させるのであればパーシングに乗ってアフリカや中東で暴れまわりましょう。とても気持ちいいですよ。 -- 2024-01-15 (月) 14:10:55
  - そもそも、リストが追加される前から
    性能だけ見るならロコソフスキーの方が強いって言われてた気がする -- 2024-01-15 (月) 18:25:49
  - 私の感覚ではロコソフとそんなに変わらないとは思ってないのですいませんでした。装甲突撃装甲指揮官鼓舞に、十字砲火があって与えられる総合ダメージはロンメル>>ロコソフという考えでした。 -- 2024-01-15 (月) 20:27:35
  - 今は伝記があるからロンメルのが上かも -- 2024-01-15 (月) 21:26:07
  - 主力を分散できるマップだと十字砲火が活きるよね -- 2024-01-15 (月) 21:44:36
指揮官突撃+流言や鼓舞を付けられる将軍3人しかいないのやっと解説してくれたか。アプデで強力な装甲将来るかもだけどグデロンロコの3人は性能が違う -- 2024-01-14 (日) 13:29:48
装甲指揮官+鼓舞が必須みたいに書かれてるが、
雇用してからは長い間は基本はずっと電撃戦流言だし、前線だと火力型のロンメルは完全にエンドコンテンツまで行ってる人向けだし、無課金で普通に進めてる人ならほぼ扱えない。
攻略途中で育成もリボンや精鋭が揃ってない人がいるのは理解して欲しいね。 -- 2024-01-16 (火) 20:00:57
- 指揮官+鼓舞は世界が変わる強さなので是非育成して使ってみてほしいところですが、ご指摘の通り時間がかかりますし、パブロフがもらえるようになったこともあって、急いでロンメルを雇う必要性はなくなりましたね。 -- 2024-01-18 (木) 07:23:17
- 俺は3年ほど前に始めたけど初期は電撃戦と流言にしてたんだけどすぐやめたんよな。弱すぎて。その後指揮官と流言にしてたから電撃戦流言ビルドの使用感はあまり記憶にない。困ったことはないよ。鼓舞もリボンもない時代だからな一応言っとくと。平原の戦いより流言重視でつけたって感じ。 -- 2024-01-18 (木) 21:12:24
  - まぁぶっちゃけた話、3年前からやってるなら前線追加されたところでもなんの構成でも困らず進められるので。
    始めたてで前線を並行して進めてる人との勲章も手持ちの状況も違うし電撃戦は必須だと思います。 -- 2024-01-19 (金) 10:38:17
  - 下でも書いたけどリボンlv3ぐらいあれば電撃戦より指揮官の方が運用しやすいと思うんですけどね。試していただけないですかね。前線クリアするまでリボン使わない縛りするんなら話は別ですが。 -- 2024-01-19 (金) 18:43:34
  - 3年前の前線攻略中に変えたんよ。確か鋼鉄栄光からマジできつくなってきて、その頃に火力必要だなって感じでスキル替えました。装甲将3人目のロコソフスキーを雇った記憶ある。色々試して頑張ってください。あとリボン無しでの使用感になるので加えて鼓舞もリボンもない状況だったから、今攻略中の人の参考にはなると思ったまで。 -- 2024-01-19 (金) 23:07:58
- マジか、これは逆だわ
  指揮官流言ロンメルは火力は出ないわ被ダメえぐいわでマジで使い物にならずに結局流言と電撃戦が前線はいちばん安定してた。
  黒蠍とか秒でロンメル溶ける。 -- 2024-01-18 (木) 22:01:58
  - 逆な奴いてちょっと嬉しいわ。逆に黒蠍火力足りな過ぎて流言電撃戦論外だと思ってたｗなんで電撃戦付けてんの？っていっつも必須だって言ってるコメント見て思ってたけどプレイヤーの攻略の仕方なんだろうなー。火力も出て流言で継戦力も上がるからかなりよかったよ、俺はね。てか今もスキル付け替えめんどくて指揮官突撃と流言のビルドのままだわ。結局封じたら電撃戦いらないんだよなって結論にはなってる。総評はあくまで総評で自分に合ったスタイルが一番いいんだろうな。 -- 2024-01-19 (金) 00:19:27
  - 自分はリボン鼓舞なかった時代は長い間指揮官流言でしたが、よくよく思い出したら十字勲章2つになる前は電撃戦流言だったかも。封じたら電撃戦いらないに賛成ですね。このwiki電撃戦が最重要スキルと書かれているけど今の環境ではそんなことない気がしてます。 -- 2024-01-19 (金) 06:28:55
  - 今の環境というよりかは、前線全クリで将軍が揃ってる人向けじゃないですかね？
    補給と勇気はもちろん、装甲突撃の2つ目のコレクションも必須になってくるので -- 2024-01-19 (金) 10:40:06
  - イベント普通でもリボンもらえるようになったので、前線が途中でもリボンlv3ぐらいまでいきませんかね？そうなれば勲章2つなくても電撃戦より指揮官でいいのではと推測してるんですが。 -- 2024-01-19 (金) 11:35:33
この人とIS-3はスキルと称号的にかなり相性良さそう -- 2024-01-16 (火) 21:03:24
- 確かに。解放した方いたら感想聞きたいですね。 -- 2024-01-20 (土) 00:22:29
議論ページの内容も踏まえて少し修正してみました。 -- 2024-01-21 (日) 23:25:16
- おつ。そっこーで修正されなくなったからナイス -- 2024-01-21 (日) 23:30:02
なんかおかしくない。 -- 2024-01-23 (火) 17:00:23
バックアップ使っても直せません… -- 2024-01-23 (火) 20:26:16
何やこれ -- 2024-01-23 (火) 21:00:53
ん？なんか第4にされてる -- 2024-02-07 (水) 21:01:57
やらないか？ -- 2024-02-18 (日) 19:28:54
1671って安いよな
伝説割引ってすげー -- 2024-02-18 (日) 19:29:29
なんでこいつの方がリストより強いのかわからん -- 2024-02-20 (火) 22:42:38
- 議論ページ読んでくれ…リスト派馬鹿しかいないんか？？？？ -- 2024-02-20 (火) 22:48:07
- まーた文句言う気かよ。議論に参加しないで終わった後に難癖つけるのやめた方がいいよw -- 2024-02-20 (火) 22:59:43
- リスト派がやばい理由 -- 2024-02-20 (火) 23:32:26
- リスト派はいい加減間違えを認めろ。うおおリスト強いで逃げんなよ？ -- 2024-02-20 (火) 23:53:17
- まさかリスト派の常套句、議論に参加してないやり直せと言うつもりか？ -- 2024-02-20 (火) 23:57:47
- なんか自演感あるな -- 2024-02-21 (水) 00:33:01
  - 都合が悪くなるとすぐに自演にしたがるリスト派の図。だからこそ嫌われる。 -- 2024-02-21 (水) 00:37:40
  - それはちょい思った -- 2024-02-21 (水) 19:58:02
  - どうしようもねぇなこいつ等 -- 2024-02-22 (木) 19:57:08
- そっくり同じことを返したいわ。なんでリストの方が強いになるのか全く理解できん。 -- 2024-02-21 (水) 19:01:34
- なんかまたちょいちょい軽くジャブ打ってくるようになったな…
  まあ読解力あるやつはこことリストの解説読めばどっち強いか議論ページ見なくてもわかるだろうけど
  ロンメル派あんま騒がなくなったのはいいと思うわ -- 2024-02-21 (水) 23:11:49
- 十字と爆破で十字の方が強い！って人が多いんじゃねなんか
  後運用幅だと思う -- 2024-02-27 (火) 10:40:25
凍結されたからって色んなページにリスト最強コメント書き込むのやめてくれんかな。どんどん書けなくなるんだが -- 2024-02-21 (水) 00:04:04
- 管理人さんが苦慮してるのもわかるけどこれだけ凍結ページが増えるとそれはそれてどうなのかという気はしてくるね。とはいえこのページは凍結すべきだと思う。 -- 2024-02-21 (水) 18:41:07
  - もういっそコメント欄消して良いんじゃないですかね？ -- 2024-02-21 (水) 19:56:32
- リストとロンメルのページはコメント欄消していいと思います。編集も大幅なゲームバランス修正が入らない限り手を加えなくていいかと。 -- 2024-02-21 (水) 23:13:37
鼓舞の代わりに平原の戦いつけるってありですか？ -- 2024-02-21 (水) 21:19:12
- 無し -- 2024-02-21 (水) 21:26:46
- 安いモンティにしかならないからやめた方がいい。鼓舞指揮官の組み合わせが火力特化で強いから。 -- 2024-02-21 (水) 21:34:05
  - 挑戦征服でも士気回復するし鼓舞一択だよ。 -- 2024-02-21 (水) 23:10:27
やっぱ大アフリカ主義ですかね -- 2024-02-23 (金) 18:12:26
ロンメルざっこ！ -- 2024-02-28 (水) 20:42:50
ロンメルざっこ！ -- 2024-02-28 (水) 20:43:02
ひーざこざこ！ -- 2024-02-28 (水) 20:43:15
リストさいきょー！ -- 2024-02-28 (水) 20:43:48
対立煽りやめてください(>_<) -- 2024-02-28 (水) 21:22:46
流言を撒きたい敵将軍からの反撃が痛すぎて継戦能力が低く火力も維持できないから、指揮官+流言の組み合わせは正直言ってあまりよくない。安定感を求めるなら、流言役は別の誰かに任せて指揮官+電撃の方がいいと思う。 -- 2024-02-28 (水) 23:57:24
- 指揮官電撃戦とか一番中途半端
  グデの完全下位互換だぞ？ -- 2024-02-29 (木) 00:36:47
  - 精鋭前提なら乗算効果でグデーリアンより最大火力高いから差別化はできるだろ。精鋭に載せないならどんなスキル構成にしたってグデーリアンの完全下位互換なのは一緒だし。まあ精鋭でもマンシュタインと比べたら完全下位互換ではあるけど -- 2024-02-29 (木) 01:53:36
  - 鼓舞と攻撃力＋12でグデの方が最大火力高そう -- 2024-02-29 (木) 02:22:30
  - ごめん、計算したら士気上昇状態でも普通に平原なし鼓舞グデーリアンに負けてた。なんで結局何やってもグデーリアンの完全下位互換なのは変わらないわ。 -- 2024-02-29 (木) 03:43:16
  - 鼓舞指揮官型なら最大火力はグデーリアンを超えるから完全下位互換ではないか。やっぱり差別化するならその運用しかないね -- 2024-02-29 (木) 04:30:14
  - スキル付け替えなくてもクリアできてるからずっと昔から指揮官流言でやってるけど安定感求めるならむしろ流言ついてたほうが良いんじゃないって思う。今後の挑戦征服追加で流言役まだまだ活躍しそうだし。電撃戦は自分だけ恩恵あるし一撃加えるときはいいけどその場しのぎな気がする。なので一番中途半端って意見には同意。 -- 2024-02-29 (木) 15:38:17

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