議論用ページ
- 議論したい事があったらここに言ってください。具体的は「レープって序盤に雇うと強くね？」とか「ゴヴォロフとレープってどっちの方が強いの？」とかです。他の場所での議論はやめましょう。 -- 労働者闘争
- 1ヶ月間反対意見がでなければその議論は終了したと判断して議論の内容はどこかに残すという事で良いですか？後、どこまでをここで議論する事にすれば良いんですか？そういえば編集用ページもありましたね。 -- 労働者闘争
- それでいいと思いますよ
編集相談掲示板ともかぶりますがあそこで一番過熱している将軍比較もするってなると編集相談掲示板から方向性ちょっと違いませんかね -- mod先生?
- ここをゲーム関連だと定めて、編集関係はそれぞれのページと編集相談掲示板でするという事で良いですか？ -- 労働者闘争
- そうですね
将軍比較や征服の1950はソ連か米国かとかはこっち
新難易度の設定などの編集関係は編集相談掲示板で -- mod先生?
- このページの議論用のコメントにはcommentが使われてるのでコメントページでは無く議論用ページの編集と判断されます。勘違いのないように。 -- 労働者闘争
- commentを使ったコメントは再読み込みで連投事故が起きるっぽいです。気をつけてください。 -- 労働者闘争
- デーニッツ派だけどペレストロイカさんとも違う意見の私はどこに意見を書くべきなんでしょう？現在労働者闘争さんとペレストロイカさんが議論している所で発言すると2人にすごく迷惑になりそうな気がするので…。 -- かささぎ
- どんな意見ですか？一旦ここでお願いします。もし指摘のような物なら割り入って来てくれた方がありがたいです。双方、冷静かどうか怪しいので。 -- 労働者闘争
- 因みに2人の議論とは全く関係ない話になります。
労働者闘争さんの意見を見てから現代戦のステージを冷静に見てみると確かに群狼作戦はそこまで役立ちそうには無いと思いました。
私がデーニッツを推すのは侵入がクリアしやすいという理由からです。海軍将を雇う段階だと海軍の技術は大して進んでないと思うので群狼作戦が無いと海軍侵入の最高難度はまずクリアできません。一方でデーニッツなら雇ったばかりの段階でも大抵の最高難度はクリアできます。デーニッツとニミッツの差額は1000ですが、それこそ2ヶ月とかはかかると思いますが侵入で回収できる範疇だと思います。 -- かささぎ
- いくら初期状態とは言っても少なくとも冷戦まで行ってるんですよ。最終状態で5日で終わるのが2ヶ月もかかりますかね？毎日広告見るだけでも1ヶ月ちょいしかかかりません。 -- ペレストロイカ
- これはニミッツでクリアできなくデーニッツでクリアできる分のみを足して1000になる期間を考えてます。海軍侵入の最高難度が出る確率を考えてだいたい1ヶ月～2ヶ月としました。 -- かささぎ
- ああ。そういう事ですか。しかも侵入はクリアの可否に加え自軍の損害を減らして、艦艇ユニットの補充にかかる資源を節約できるというメリットもありますね。あれ結構馬鹿にならない量取られるので。 -- ペレストロイカ
- 軍隊の補充の資源は技術が上がりきる前だとそこそこ痛手なので補充が少なく済むのもメリットですね。 -- かささぎ
- 移した -- 労働者闘争
- 乱雑になっていた議論項目を整理しました。 -- ペレストロイカ
- とりあえず復旧。荒らしじゃないですよね？ -- ペレストロイカ
- レープの早期雇用のやつ消えてません？ -- 鶏
- ペレストロイカさんも労働者闘争さんもお疲れ様でした。。。
すみません四日間インターネットない暮らしを諸事情で送ってたんで。。。 -- mod先生?
- 勘違いしないでいただきたいのですが、自分はペレストロイカさんの何かに納得して妥協したのでは無く、ペレストロイカさんを話が出来る人だと考えなくなったから妥協したんです。自己中ですね。偏見ですね。負け惜しみですね。感情的ですね。ですが自分にはもうペレストロイカさんと双方が納得出来る議論などできる気がしません。そしてペレストロイカさんと自分の意見が合う事も多分無いです。
つまりどういう事か？
自分は将軍評価関係から撤退します。個人ページどかで勝手な事書いてるだけの人になります。議論は1ヶ月経ったら勝手に決定する事になってるので全く支障は無いです。自分の納得できない妥協をした人の捨て台詞です。そんな気にしないでくださいね。 -- 労働者闘争
- 。。。
まぁそれは自由ですから別にええですけど。
私はペレストロイカさんが話のできない人だとは思いませんよ。
確かに熱くなりすぎたところはあるかもしれませんがどちらもそうではないですか？
まぁだからといって労働者闘争さんが間違ってる！ってわけではないです。
今回のように議論がとてもあつくなってしまった時に中立的な観点からやはり投票や第三者の目線から折衷案を出してもらうことが大切だととても思いましたね。
今後に役立てていきたいです。。。 -- mod先生?
- 労働者闘争さんは結構斬新な考え方をしていると感じたので正直他の将軍についても色々議論してみたかったです。立場こそ違うことが多いですが新しい視点を得られる良い機会でした。 -- かささぎ
- 2人とも本当にお疲れ様でした。 -- ペレストロイカ
- 投票は一種のアンケートであって、決定の場では無いです。基本は議論で全て決めましょう。 -- 労働者闘争
- 私があなたの規制に反対しているのはwikiが息苦しくなり、不活性化するのを避けるためです。気軽な意見発信(編集)が出来なければ思想は固定化してしまいます。自由に編集と事前相談の上での編集、これでどれだけの人が"面倒くさい。まぁいいや。"で済ませて貴重な意見を発信しなくなってしまうかあなたは考えていません。これは議論では明かされないので世論を聞くほかありません。 -- ペレストロイカ
- モンティも、ニミッツも、マックも、パットンも、五十六も全て将軍ページや個人ページでの議論から再評価が進んでいます。勝手な編集から始まったわけでは決して無いです。これらの再評価には自分が結構関わっていますね。ハッキリ言います。勝手な編集は許しません。勝手な編集で自由に意見を発信できるというのは幻想です。 -- 労働者闘争
- 我々は編集者ではありますが管理人ではありません。
そこを間違えてはいませんか？
このwikiでは荒らしなど悪い方向に働くこともありますが基本自由に誰でも編集できます。
これはwikiのいいところです。
ですが議論などが入るとめんどくさくなりますし何よりもwikiのいいところを消してしまいます。
管理人さんが決めるならまだしも規制などは我々編集者が決めることではありません。
断固反対です。 -- mod先生?
- 良い回答だなぁ --
- 荒らしはどのように捉えていますか？
そこが知りたいです。 -- 労働者闘争
- wikiというものから荒らしを消すのは不可能です。
それがwikiの良い点であり悪い点なのですから。
我々にできることはその荒らしを発見し、修復し、なにかしら理由があったとしたらそこを改善する。
それだけです。
荒らしを防ぐのは我々のすることではないのです。
管理人さんならなにかする方法もあるでしょうが、我々には荒らしを防ぐ方法はないのです。
規制を行ったところでここの編集が自由であるwikiという性質上結局荒らし行為は行うことができます。
そこを恐れて規制を行うのは間違いです。
wikiというものについて調べればわかるでしょうが「wiki」とは基本自由に、誰でも編集できるものです。
一部では荒らしなどを防ぐためにアカウント登録やパスワードをつけているwikiもあるでしょうがそれは管理人さんが判断することであり我々がその編集の自由について議論すること自体間違っています。 -- mod先生?
- 聞きたいのはそこでは無いです。荒らしは悪いのか？迷惑なだけで悪くは無いのか？です。後者であれば主張を取り下げます。 -- 労働者闘争
- こちらもなにが言いたいのかよくわかりません。
荒らしが悪い行為であることは当たり前ではないでしょうか。
ただ、wikiというものの性質上それは起こってしまうのが仕方なく、荒らしを完全になくすことは我々には不可能だと考えています。
そもそもこの件について荒らしは関係ないでしょう。
なにが荒らしと関係しているのか言ってください。 -- mod先生?
- 荒らしが自由な編集の悪い面であり、それ自体に問題が無いと言ってしまうなら理論的に理解出来ます。 -- 労働者闘争
- ここで発言すべきか分からんけど、
Wowsblitz WIKIのように、最近どこに何がコメントされたか がすぐ分かるような機能が欲しい。
もしそれがあるならば、様々な質問や意見にすぐに答える事が出来るだろう。 --
- もうあるよ。
メニューバーの更新履歴一覧とページの差分を見たらいい。 --
- 投票をプロパガンダに使うのやめてください。完全に悪意があります。 -- 労働者闘争
- プロパガンダ？あなたが言っているのはあの2択で価値がない方のことですよ。反論ではなく噛みつきしかしてこないので皆んなの意見を聞いているだけです。 -- ペレストロイカ
- 都合の良い軸で測って自分の正当性と相手が悪である事を確かめる手法はプロパガンダそのものです。ヒトラーもプーチンも好んで使いますよ。 -- 労働者闘争