HQ/将軍/山本五十六
- 空将は大して驚異ではないが山下元帥とアイゼンハワー元帥は要チェックや
買うかと思うと微妙やが元から配置されてるのを使うと強くて最高！
なおアイゼンハワーは海の藻屑となる模様 -- 重課金?
- 山本将軍はとても強いですが空母なので南雲将軍も買えるなら買って護衛した方が強いです！！ -- ラインハルト?
- 重課金じゃない限り絶対にオススメしない将軍。個人的には五十六さん好きだけどまぁコストがコスト…こ-の人雇う位ならアルノルトとニミッツ(-40%)で十分。海将としても使えるがデーニッツを雇った方がまだいい。どうしても使いたい無課金勢が居るなら1939日本で大人しく中国に爆撃でも行うことをオススメする。 -- 無課金勢?
- スキルレベルが全て1なんだよなゴールド将軍のくせに。しかも爆破は死にスキルだし、空母もこのゲームでは弱い。最初から流言Lv4がありスキルもレベルも全く同じでより機動力のあるアルノルトの影に埋もれてる。基本的にこのゲームは一点集中型の将軍のが強いからな。こいつだけでなくアイゼンハワーも同じ感じて残念な性能となってる。 --
- 空母に必要なスキルは殆どないし、コスパ考えると空海兼用出来ること以外にメリットなし。 --
- 最初二人目の空将に五十六雇おうかと思ったが、ダウディングと比べても、余りメリットがない。空軍にも使える人は役に立つが、海軍にも使えるは微妙。スキル無駄でもニミッツの方が良い。 -- ホト上級大将
- 将軍を課金将以外のゴールドで揃えたかったので、グデーリアンとコーネフの次に雇った。
火砲能力４まで伸び、爆破があるので流言と精密を付けて第二火砲将を兼用させている。
こうすると海将としては星５だが有効スキルが爆破しかなく凡庸。
しかし元々この人は巡洋艦での殴り合いでは空きスキルをどう構成しても結局は同じく強化したブロンズのクズネツォフ以下にしかならないのである。 --
- クズネツォフと一緒にしないでくれ、俺はクズネツォフの艦隊指揮官Lv3流言3水夫Lv2に階級少佐で昇進赤にしとるけど空将最強の山本五十六と空海兼任のクズネツォフじゃ能力が海将として違うから一緒にしないでほしいクズネツォフは強化しきったらニミッツやマウントバテンに匹敵するほどの強さになるから -- ソ連将軍縛り?
- グズネツォフへの愛に溢れてる（笑）
まあ、海将としての山本さんと強さが段違いなのは間違いない。 -- Blitzkrieg?
- 五十六雇う勲章とほぼ同額でアルノルトとダウディングが２人とも雇えるというのだけはどうしようもないけど、流言＆精密付の五十六はドゴールや寺内あたりより火砲将としても明確に強いよ。
前線に出て戦えないなんてことは無いし死にスキルは一つもない。
ダウディングは流言付けると絨毯爆撃と精密は無いし、アルノルトはただの流言マン。 --
- よし君に決めた。空きスキルには経済学者と工業学者を付けて最強の内政将軍兼空軍将軍にする。
勲章？漢なら黙って払え。 -- ペレストロイカ
- めっちゃ評価上がってるやん --
- ちゃんと育てれば空将最強なんだよなぁ --
- 最強…ではないと思う。爆破は空軍攻撃力に影響しないので、ゲーム内最大火力を出すには空軍６、絨毯爆撃、空軍指揮官をフル強化して都市中の敵に指揮官が発動したとき、ということになるが、スキル編成見ればわかる通りアルノルトと同じなので彼を超えることはないかと（行軍も一つ星少ないし）。もちろん彼が最強クラスの強さを誇ることは間違いないと思います。育成ルートとしては①ドゴールみたいに流言、精密をつけて空将のお仕事をしつつ、適宜前線で補助火砲将の役割をする。（第3火砲将として意外と強いんじゃないか。アルノルト最大の欠点「前線で戦えない」を克服してるし足もコーネフ並みだし）、あるいは②内政将校として技術産出系のスキルをつける。ただその点ではアルノルトのほうがいい気がするが…。 --
- 確かに山本さんはアルノルトより足が遅いですが、自分は山本さんが空軍将最強だと思います。空軍6、絨毯爆撃、空軍指揮官マックスというのは火力的には空軍将としては十分です。ただ、もちろん空軍将は都市に滞在させて使うので完璧な空軍将を目指すのであれば○○学者のスキルが欲しいところです。その点を踏まえると空軍将としてのスキルを他の空軍将より1つ多く持てる山本さんが最強なのではないでしょうか。足の速度が+1速いアルノルトとスキルをもう１つ多く持てる山本さんとでは少し差があるかと思います。 -- 鶏
- なるほどなぁ～。アシストのアルノルト（足の速さ、流言４等）、内政の山本（空きスキル２つに経済学、技術学）って感じですかね。 --
- 山本の爆破は空軍では意味ないから死にスキルだと言うなら、アルノルトの流言も死にスキルなんだが、これがわかんないやつがいるんだよなぁ。流言は空軍では発動しないことをご存じ？ --
- その通りですね。流言は要らないです。シナリオでは誰でも良いから流言が欲しい状態でしたが、空将としての能力とは関係しません。籠城もやらなければ良いし、やるとしても階級上げても無駄にならず、防御に向いているモンティやロンメルにやらせるべきでしょう。特にモンティは空軍能力もあります。ただ、別の安全な空港やミサイルサイロに空将置かせて攻撃した方が良いのですが。ただ、アルノルトの強みは機動力4にあります。足が速ければ、山本の完全下位互換にはなりません。ただ、機動力一つでそんな変わるかと言われると確信を持って「yes」とは言えません。空きスキルに遊撃戦や人海戦術つければ活躍できない事も無いかもしれません。 --
- とにかくロマンあふれる人。日本がらみのシナリオで彼が出てこないことほぼないですし…。 --
- 個人的には五十六よりもアルノルトのほうがいいと思うのだがどうなんだろうか… 空軍力だけで考えればアルノルトと五十六は互角、空きスキルはほとんどの人が○○学者を付けるだろう。五十六の方が1枠分多く学者スキルを付けられるがそのためだけに勲章1000払うのはな…と思う今この頃(火砲兼任出来るという人もいるが火砲で攻撃するためには都市から出なくてはならず、学者スキルが死ぬと思うのだがそこはどうなのだろうか 都市に籠ってても爆破が死ぬしアルノルトの流言も死にスキルになるが)というか火砲兼任の時点で海軍の⭐︎が腐ってるんだよなぁ…(中途半端に海軍スキルを付けてもアイゼンハワーやニミッツの二の舞になりそう) --
- そもそも空軍将軍は火砲に乗せるべきという風習がどこから生まれたのか？1942英米からなのかな？火砲よりも都市に将軍入れたらヘイトくらうから体力と防御力の高い戦車がいいと思う。
ただ私の場合は機動性の高い機動歩兵にしてる。なるべく移動時間を減らすことで長く空と経済面から自軍を支援できる。 -- ペレストロイカ
- やっぱ機動歩兵。ちなみに機動歩兵に将軍乗せると3〜5が同等となってアイクとアーノルドの強みが消滅します。ちなみに機動歩兵は防御が脆いので流言の強みが消滅します。ちなみに少しずつ拡張していく中盤の段階なら絨毯爆撃が無駄になり、アーノルドはダウディングに負けます。 --
- 五十六を火砲兼任させようとしてるのは強化すれば⭐︎4つまで上がるからだと思うけどそもそもヘイトを集めやすい将軍を耐久力があまり無い火砲に乗せてこれまたヘイトを集める都市に籠らせてしまうのは勿体無い希ガス(てか冷戦以降はミサイルでワンパンされそう) --
- こうなると空将はスパ戦か重戦車に乗せるのがいいかな --
- 機動力を取るなら歩兵もアリではある(打たれ弱いが) --
- 勲章鬼必要だけど、爆破持ってるのがでかい。
征服では空将、前線ではマップによって、空将海将(ラストで海将2人必要)
で役割をコンテンツごとに変えて活躍できる。
結局最終的にニミッツより使い勝手がよくなる。
空軍6なのが大きい。
ただしやりきった後の話なので普通にニミッツで節約して
クリアしきった後のあまり勲章で雇うレベルの将軍。
強いんだけども… --
- 何で五十六の方が強いという結論に至ったの？ニミッツも空将運用出来るし、空将運用で爆破は要らないから将来強化分が無駄になります。爆破を強化するなら第三火砲将運用することになると思うけど、そうしたらダウディングにすら空将運用で負けると思います。結局征服では空将運用することになるし、海将特化出来るニミッツの方が良いと思います。 --
- いやだからクリアし切ったらと書いてあるのですが
勲章効率とかゲーム攻略段階でニミッツの方が強いのは同意です。
必要のないコメントでしたね、すいません --
- 空軍のスキルは絨毯爆撃、空軍指揮官以外は対して重要じゃないのでダウディングに負けるというのは過言です。
また、第3火砲将としても運用することで、多くのプレイヤーが全クリ後に雇うであろうニミッツやダウディング、ゴヴォロフの役割を1人で担えることを考えればコスパが最悪とは言い切れません。
そういうわけでニミッツの方が強いとは断言できないと思いますよ。 -- かささぎ
- そもそも空軍将軍は経済学者や工業学者付けて都市に籠らせた方がいいのでは？空軍将軍の火力なんてたかが知れてるし...。アルノルトとか、たまに都市から出て流言でサポートするのが一番適切な使い方だと思います。 -- ペレストロイカ
- 経済学者と工業学者による収入増加もさほど大きくないので経済学者はアルノルトにつけてます。火砲将軍としても使えることの1番の恩恵は前線で活躍しやすいことなので前線が終われば学者系スキルの方がより良くなるとは思います。 -- かささぎ
- 学者系スキルを付けた内政型空将の問題点は、
①前線の移動に追いつけない。空軍の射程よりマップが広い場合が多いため、前線が離れると追いつくのに時間がかかる。その間は陸軍攻撃も空軍攻撃もできない置物と化す。
②敵都市を射程内に収める＝敵都市の射程内でもある＝敵からの空爆を受ける。敵の資金が貯まらないうちに都市から離れないと優先的に攻撃されて死ぬ。しかし都市から離れると置物。
③経済学者・工業学者を最大にして勲章を付けても、増加分は経済50・工業20にしかならない。戦闘機や短距離ミサイル一発分にもならないため、結果的に攻撃回数が減り、雑魚に攻撃できないか、ボスに攻撃を集中できない。
④資金をどうにかやりくりしても、前線モードでは空軍にも使用回数があるため、通常攻撃のノリで乱用すると看板になる。そうなると何もできない置物にしかならない。
の４つの問題点があると思います。
それが火砲型五十六(精密・流言)の場合、
①前線に随伴して戦える。前線に随伴しているため、必要な時に前線近くの都市に入って空軍も使える。コーネフやロンメルに合わせて前線が移動するなら、五十六も十分に随伴できる。
②空軍以外でも戦えるため、都市駐留にこだわる必要はない。必要な時だけ都市に入り、それ以外の時は入らなければ、狙われる確率は他の将軍とほとんど変わらない。
③空軍以外で攻撃できるため、結果的に節約で学者以上に余裕ができる。強い将軍や要塞にその節約した資金を集中して撃ち込み、被害を抑えて倒せる。
④空軍以外で攻撃できるため、使用回数も節約できる。雑魚に無駄打ちせず強敵に集中させることもでき、看板になっても火砲将軍として戦える。
と、空将として最高峰でありながらも、火砲将軍としてダメージソース・対将軍・対要塞と幅広く活動できることで空将の弱点（金食い虫)もカバーできる応用力が五十六の強みだと考えます。 --
- その説明を見ると山本さん欲しくなるなあ…実際アルノルトさんそんな活躍してないし… 少々育てるのには苦労しそうですが雇う価値はかなりありそうですね -- 愛国者
- ただ征服などで出す位置をミスると火砲なので1ターンで半分くらいまでの体力になります(経験者) -- 鶏
- でも全ての都市にミサイル基地や高レベル空港があるわけではないでしょう？シナリオなどでは赤都市に入れれば取り逃した敵や空挺からの防衛にもなります。征服では中小国プレイで非常に役に立ちます。
それにそもそも雇用&強化費用の問題もあります。山本五十六を雇って強化するくらいなら、空将はアルノルトにして余った勲章を他の将軍の強化に回す方がよっぽど堅実的です。 -- ペレストロイカ
- まぁでも、火砲はあんまり強くないので山本五十六を空軍将軍兼第二火砲将軍にして、戦車将軍×3、火砲将軍(五十六は空軍将軍兼用)×2、歩兵将軍×1、海軍将軍×2で征服やシナリオをやってみるのもいいかもしれません(これらのモードの使用可能将軍数は8人)。ただそうすると行軍が気になりそうですが。 -- ペレストロイカ
- 征服では将軍は8人までという人数制限があるので兼任できる将軍の存在は大きいです。私の場合は戦車×3、火砲×1or2、海軍×0or1、歩兵×1、空軍×2のことが多いです。火砲だと行軍は低いですが歩兵より遥かに機動力が低いとはいえ重戦車並みの機動力はあるので火砲将としても攻撃しながらじっくり進軍するのであれば気にはならないと思います。 -- かささぎ
- 陸空兼任って五十六の特権じゃ無いと思います。ルントシュテット、モンティ、グデーリアン、パットンなど。モンティは籠城もこなせますし、ルントシュテットは機動力と火力を両立出来ます。そもそも耐久も機動力も無い火砲に空将を乗せるのは自分は嫌ですね。それに比べて歩兵は機動力があり、戦車は耐久力があります。考えてみれば絨毯爆撃は都市に居るユニットにしか効果が無いので激戦地じゃ無いとそんな強く無い気もします。ルントシュテットにシベリアを走らせてその後爆撃したり、新たな拠点にとりあえずモンティ出して落ち着いてから爆撃したりなども結構実用的じゃないですか？
学者スキルもTAではかなり強力な気もしますし、火砲兼空将五十六はそんな強い気がしません。 -- 労働者闘争
- 歩兵将にシベリアマラソンを任せるメリットは
1都市を爆撃する資金が浮く
2機動力が高いため毎ターン都市を連続で攻撃できる
この2つです。1ですが、シベリアは収入が少ない都市がやたら多いためシベリアへの爆撃で資金を使うのはやや勿体ないです。2に至っては歩兵将を都市に籠らせてしまうと歩兵将の最大の強みである機動力が殺されてしまいます。そのため、ルントシュテットに空軍将も兼任させるメリットは少ないと言えます。一方でモントゴメリーは十字砲火持ちということで戦車将兼空軍将として活躍できると思います。
山本五十六を火砲将として強化するのは主に前線を見据えてのことです。というかほぼほぼ前線のためです。それに対して征服では使い勝手が悪いと言うのは少々おかしいのではないかと思います。 -- かささぎ
- ルントシュテットの例はシベリアを走った後にアジアやらを爆撃する時の事です。
五十六の方は、征服では使い勝手が悪いと言う事で良いんですね？ -- 労働者闘争
- シベリアを完走したらだいたい他の地域も制圧して征服がクリア直前になっていることが多いのでアジアを爆撃できる恩恵は少ないかと…。あとシベリアの都市を落としながら進軍していくとどうしても最短距離では進めないので戦車将達がアジアを制圧していることも多いです。
五十六が征服では使い勝手が悪いと言ったら言葉が過ぎますが火砲に乗せると機動歩兵などに乗せた時より使い勝手が劣るのは事実です。とはいえ火砲に乗せても工夫次第でいくらでも使い勝手は改善できます。序盤は火砲将として都市を攻撃し、中盤でグデーリアン達を出したら空軍将にシフトするなどです。 -- かささぎ
- 個人的には火砲兼用型が大国でのプレイや前線、学者型が中小国プレイ、タイムアタック向けだと思っています。大国は多くの収入、多くの部隊、多くの領土を持っていますがその分多くの敵国が近くにいるしている場合が多いです。(例1939フランスなど)そんな時に火力も出て空軍としても使える火砲兼用型山本は輝くと思います。大国には高レベル工場が多いので、ロケット砲などを出すのは難しくないと思います。さらにもともと収入が多いので学者スキルの恩恵が少し薄いです。なので火砲型の方が向いていると思われます。もちろん火力も高いので前線でも輝きます。一方中小国は収入も少なく、工場レベルも2辺りが多く曲射砲に火砲型山本を乗せるのは少しリスキーだと思われます。そこで安く生産できる機動歩兵などに学者型山本を乗せれば収入問題も解決でき、より多くの空軍を飛ばせるのでタイムアタックなどにも向いていると言えます。このようにどちらの型も役割がそもそも違うのでどっちか片方が強いとは言いきれないと思います。 -- 鶏
- 具体例の39フランスはモンティの方が活躍しそうじゃ無いですか？
モンティはコスパ悪いですが、五十六も悪いです。火砲の方が活躍するのは50や80でしょうか。80は戦線が広いので五十六以外の空将も要りそうですね。もちろん序盤がキツいドイツなどは論外です。つまり80ならアメリカやソ連やイタリアやフランス辺りでしょうか。80ソ連ではだいぶ活躍しそうですね。でもイタリアとフランスは中小国と表せる規模なので学者の方が良いと思います。50の場合は様々な国で活躍出来そうですね。アジアは論外ですが、欧州中東戦線で。フランスやアメリカやフランス辺りでしょうか。これらの国で五十六が活躍したとしても基本的にはモンティの方が活躍しそうですね。空軍指揮官を入れた場合電撃戦は入れられませんが、十分だと思いますし、前線では絨毯爆撃も電撃戦も要らないので前線適性も高いです。モンティを陸兼空にして五十六を学者にするのが最も良さそうじゃ無いですか？ -- 労働者闘争
- そもそも学者スキルを二つ以上装備出来るの五十六とダウディングしかいないので、他の将軍で代用出来る陸兼空将をやらせるのがもったいない気がします。 -- 労働者闘争
- あ、ここで議論出来ない事になってるので議論用ページに移りましょう。 -- 労働者闘争