Comments/HQ/将軍/リストのバックアップ(No.53)

HQ/将軍/リスト

戦車将の中では、
(マンシュタイン)、グデーリアン、(ウィットマン)、ロンメル、ロコソフスキーに次ぐ戦力になりそう
戦区用にアリ -- 2023-09-21 (木) 21:51:35
ロンメル、ﾀﾋんだな!() -- カミーユビダン? 2023-09-23 (土) 18:34:12
この人ロコソフスキーになるかな？ -- 名無しのごんべー? 2023-09-23 (土) 18:47:37
ロンメル解雇してこの人強化した方がいいですか？ -- 2023-09-25 (月) 21:41:57
- 雇ってしまったなら解雇しないほうがいい。 -- 2023-09-25 (月) 21:54:16
イベントでは爆破が死にスキルになってしまいがちだから、個人的にはロンメルの方が汎用性高いと思う -- 2023-09-29 (金) 08:06:45
この人とロコソフスキーどっちが強いのですか？ -- ナマケモノ? 2023-10-01 (日) 15:08:47
- 爆破をどう捉えるかだけど、ロコソフのがいい。
  指揮官突撃+流言他をつけられるロコソフに対して
  リストは指揮官か流言しかつけられない。
  結局柔軟性でゴールド将軍ロコソフの方が良い。
  それから精鋭部隊に乗せるとロンメル強いからロンメルより上は流石になくなってくると思う -- 2023-10-03 (火) 04:59:12
  - じゃあグデ、リスト、ロコソフが前線戦車将って感じですか？ -- ナマケモノ? 2023-10-03 (火) 07:07:11
  - もうクリアしてしまったから、当時の記憶とリストの比較となるので正確なこと言えませんがそれでもいいと思いますよ。
    ただロンメルでクリアできたんでロンメルでもいいかと。
    ロンメルもロコソフもそうですが、指揮官突撃にあと一個付けられるんで
    シルバーのリストよりいいと思いますね。 -- 2023-10-03 (火) 07:36:32
  - 分かりましたありがとう御座います -- ナマケモノ? 2023-10-04 (水) 06:44:32
ロコソフ解雇してこっちのがええんかね？ -- 2023-10-01 (日) 20:12:19
ロンメルより即戦力は疑問
まずロンメルは初めから同レベルの突撃持ちで装甲も6ある。
ロンメルの方が即戦力になると思うなぁ -- 2023-10-03 (火) 05:02:24
- （電撃戦Lv3、爆破Lv3） -- 2023-10-03 (火) 06:29:56
  - 電撃戦って使います？自分つけたことないです。ついてるなら使ってますけど。爆破は確かにアドバンテージあると思います(歩兵で殴った方いいですけど)長くなるので、議論ページに作ってやった方がいいと思いますので、返信はもうしませんね。 -- 2023-10-03 (火) 07:38:35
電撃戦必須です
なんせ反撃不能になるから
つけた方がいいとは思うけどね
(個人の感想) -- 2023-10-10 (火) 19:34:41
- 同じくつけたほうがいいと思う -- 名無しのごんベー? 2023-10-10 (火) 19:41:48
- 同じくつけたほうがいいと思う -- 名無しのごんベー? 2023-10-10 (火) 19:41:53
コスパを加味して前線の砦攻略に最適である、の一言に尽きる。スキル構成もそれを想定しているように思う。電撃戦は悪くないのだが、所詮防御スキルで火力向上には寄与しないし、撃破時に反撃されない仕様を上手く活用すれば必須とは言えない環境になっている(人によると思うが)
リストに流言もなぁ…都市に居座る敵将想定なら分かる。電撃戦と相性良いのは勿論だが、爆破持ちでその他装甲能力も高水準な彼には勿体ないと感じる。戦車将に付けるのであれば、流言は火力を出しにくいパットンやグラツィアーニにこそ向いているスキルだろう(雇うやつはほぼいないというのは言わない約束)
結局は強化と運用次第と言ったところか。 -- 2023-10-12 (木) 17:53:43
リストの装甲能力っていつ上げられますか？
今冷戦まで進んでます -- たいやき? 2023-10-16 (月) 10:47:10
- 進捗状況に関わらず勲章メダルさえあれば強化できるはず。
  リストは装甲6が特に大量の勲章が必要だから5まで頑張ってあげるのがいいかも
  戦力になるのにまず装甲上げないといけないのが大変ね -- 2023-10-16 (月) 15:10:02
引退勢で久しぶりに見てみたんだけど、リストのスキル強すぎて草生える -- 2023-10-16 (月) 11:56:53
凄いどうでもいいけど、軍服の配色がおかしくない.....?確か独軍将官の制服にほぼ黒のは無かったはず....... -- 2023-10-21 (土) 20:46:35
こいつ雇ったけど、スキルのレベルは高いけど戦車⭐︎3なせいで全然火力でんから、初期将軍はロンメルの方がいいかもしれん -- 聯合艦隊 2023-10-26 (木) 18:06:08
少なくとも即戦力にはならん -- 2023-10-26 (木) 18:10:29
戦車の星が3なので5や6に上げたいのですが、どうすれば上げる事ができるのか、分かりません。教えて欲しいです。階級を上げても星はイジれませんでした。 -- やすい? 2023-10-29 (日) 06:53:48
- 勲章メダルで上げれるよ -- 2023-10-29 (日) 10:58:07
- シナリオの普通か困難のどこかの緑都市を占領しないと上げられないはず。どこかは装甲能力タップで確認できたような。あとは自分で調べてね -- 2023-10-29 (日) 12:09:41
編集したものです。追加編集ありがとうございます。
取り消し線で対応ありがとうございました -- 2023-10-31 (火) 20:24:14
- それから爆破でおつりがくるとありますが、
  対部隊に対しての火力や装甲兵科を上げるまでの即戦力感についても追加考察してくれると迷う人が減ると思います
  宜しくお願いします -- 2023-10-31 (火) 20:29:04
皆さんは、リストの空きスキル何を入れましたか？
参考にしたいです。 -- グデーリアン? 2023-11-05 (日) 20:25:40
- 最初は流言でしたが今は指揮官入れてます。流言持ちがグデーリアンと火砲将軍で十分だったので変えました。 -- 2023-11-06 (月) 09:55:04
- 指揮官との2択でコレクション不足だから鼓舞にした。ここの判断基準はリボンが高レベルなら指揮官で、プレチ前提や安定を取るなら鼓舞だろうか -- 2023-11-06 (月) 13:30:26
- ダメージ与えられるやつ。指揮官にしてる。装甲3で突撃だけじゃマジでゴミ火力。鼓舞もありなんじゃないかな -- 2023-11-12 (日) 13:54:39
- 鼓舞やなぁ
  リストは火力不足なりがちやし -- WhyWhy 2023-11-25 (土) 22:41:40
現在前線をやっています
ロコソフスキーかリストを雇おうと思っているのですがどちらが良いでしょうか -- 2023-11-13 (月) 15:03:12
- リスト一択 -- 2023-11-13 (月) 20:12:21
  - ありがとうございます -- 2023-11-13 (月) 20:49:51
何でシナリオ〜前線全クリまでの段階の比較のみでリスト推しで
全クリまでの攻略における比較が省かれてるか謎。
普通全クリ見据えて将軍雇って行くと思うけど。まあ簡単に触れてはくれてるけど。 -- 2023-11-22 (水) 02:55:45
- 基本的にゲーム始めて前線全クリまでにかかる時間は数ヶ月から半年以上かかるので、このゲームでは前線全クリ後の全クリまでの攻略=エンドコンテンツといっていいです。（特にイベントの困難ステージだったり）
  アプデ前のwikiでも同じように、シナリオクリアを前提とした将軍の雇用順を紹介していたように、それと同様、シナリオに並ぶ大きな括りとして前線クリアと指標を設けています。
  無論、壊滅であったりバルバロッサ困難はロンメルはいたら便利ですけど、前述の通りロンメルが必要になる場面というのは、前線全クリ後のほぼエンドコンテンツといった場面なので。
  別に、壊滅やイベント困難をクリアするために特化した将軍を雇うならば、ロンメルは選択肢に入りますけど、このゲームの性質上、シナリオ→前線が1番ステージ数が多いので、それに合わせて括りを定めているだけです。壊滅やイベントの攻略円滑化と前線を踏まえた将軍の雇い順が書かれていないのは文字通り前線全クリメンツだけで、イベントや戦区回してクリアが可能なので。 -- 2023-11-24 (金) 02:28:06
  - というか、一般的な認識として前線全クリ=覇者4全クリみたいな感じですし、実際イベント追加前はそうだったしで、イベントは前線全クリメンツで普通に行けてしまう（というよりただのやるだけメリットしかない強化要素） -- 2023-11-24 (金) 02:31:12
  - ただ、仰る通り、前線クリア後のエンドコンテンツに向けた将軍の雇い方とかはまだ書かれていませんでしたね。
    それを踏まえて現状のこのwikiだといろいろ誤解を招く方もいらっしゃると思うので新しく追加しておきます。ありがとうございます。
    長文失礼しました -- 2023-11-24 (金) 02:34:21
流言を求めるならリスト、火力を求めるならロンメルの方がコスパが良さそうかな -- 2024-01-03 (水) 14:17:35
- 流言強化費用は両者一緒。火力はロンメル。リストは攻撃強化に勲章1000はいる。同格にする場合2000くらいだし。どっちもコスパはロンメルだと思うけど。追加で電撃戦や爆破(爆破は追加で付けなそうだけど)付けるならコスパ一緒くらいじゃないかな -- 2024-01-04 (木) 10:24:12
  - ロンメルに流言付ける時は電撃戦付けてたから、それなら最初から電撃戦の付いてるリストの方がコスパが良さそうかな…？と思いました。
    まぁでも今思うと流言担当でも、階級が低いからそこを挙げるとコスパはそこまで変わらないかもしれない。 -- 2024-01-08 (月) 03:00:38
  - 投稿した後に確認したら、ロンメルも大佐だし階級は対して変わんないわね。 -- 2024-01-08 (月) 03:22:40
こっちもちょっとだけ書き換えたいな。 -- 2024-01-05 (金) 23:11:39
- 何時間持つかなｗ -- 2024-01-06 (土) 00:56:51
  - 色付き文字多すぎるから明日削るかも -- 2024-01-06 (土) 00:59:47
  - がんばってください。自分はロンメル派だけど、リストの良いところもあるから、そこは消さないようお願いします。 -- 2024-01-06 (土) 01:05:29
リストもロンメルも大して変わらんからコスパのロンメルで十分。 -- 2024-01-06 (土) 17:49:25
さすがロンメル -- 2024-01-06 (土) 23:17:52
ロンメル最高！ロンメル最高！リスト込み！帰れ！ -- 2024-01-06 (土) 23:30:37
どーでもいいけど荒らすのは違うで君。リスト派とか言うのが荒らしてたみたいやが荒らしたら君の正当性が失われるで、やってること荒らしと一緒やぞ -- 2024-01-06 (土) 23:34:32
こちらが示す条件は２つ。
ロンメルのページに干渉しない。
おすすめの将軍でロンメルを下げ，リストを上げるようなことを書かない。

この条件に同意するなら停戦する。 -- 2024-01-06 (土) 23:41:03

そもそも俺リスト派閥じゃないでな、ほんまのリスト派に言わな終わらんのとちゃう？一応俺は荒らさんだらどーでもええで -- 2024-01-06 (土) 23:48:11
- いや，君はまともだから大丈夫。俺はリスト過激派を引き出したい。 -- 2024-01-06 (土) 23:54:34

もーどなってんのかわからんな笑笑 -- 聯合艦隊 2024-01-06 (土) 23:41:33
- 第一次wiki大戦やな -- 2024-01-06 (土) 23:44:26
- 何があったんですか？ -- どこぞの共産趣味者 2024-02-11 (日) 02:07:21
このページのままでいいだろ。いいとこもわるいとこも簡潔に書かれてる。説得力あんの？って比較や説明減ってすげー見やすくなった -- 2024-01-07 (日) 02:36:59
- 同意 -- 2024-01-07 (日) 14:55:52
顔が渋い -- 2024-01-21 (日) 00:00:34
他のドイツ将と服の色が違う？なんでだろ -- 2024-01-21 (日) 00:02:13
- 普通にイラスト制作陣の配色ミスだと思います.......ドイツ陸軍の折襟型の将官用軍服には、リストのような完全に黒一色となっている物は存在しません。恐らくイラストを再び作ろうにも面倒な事になる為、放置され修正されていないのかと..... -- 2024-01-21 (日) 00:18:41
あ -- 2024-01-26 (金) 14:05:32
雇用の所なんか情報古くね？第2装甲将は自動的にパブロフになるやろ -- 2024-02-15 (木) 08:17:14
最終的にロンメルの方が火力が高くなるし、爆破も歩兵将軍で十分になるから正直ロンメルに比してリストの利点は少ないと思う。序盤の火力くらいかな。 -- 2024-02-16 (金) 13:51:47
電撃戦あるから流言役に最適！みたいなこと言われてたけど、正直それだけの役割にしては値段が高すぎるよね -- 2024-02-16 (金) 14:13:21
- むしろ流言付けないで素直に装甲指揮官で行くべきだと思う。兵科6まで育つし、兵科6で突撃指揮官電撃戦の3種を揃えられるところだけ見ればグデーリアンと同じだからね。流言やら爆破で推したのが間違ってると思うわ -- 2024-02-16 (金) 14:59:28
  - まあ3種はロンメルロコソフでも揃うんだけども -- 2024-02-16 (金) 15:00:36
  - リストに鼓舞なら分からんでもないけど、こいつに指揮官を付けても鼓舞が付けられるゴールド将の下位互換にしかならんから微妙じゃね。流言付けて役割変えないと出番すら無くなるよ。あと今のトレンドは電撃戦じゃなくて鼓舞ね -- 2024-02-16 (金) 19:36:03
- 汎用性がゴールド将軍に負けるからねぇ。火力特化でもロンメル、バスティコに負けるし -- 2024-02-16 (金) 16:21:26
リストが実装された時の装甲将って4・5番手くらいから微妙な人しかいなかったからコスパ最悪でも雇わざる得なかった感じがある -- 2024-02-16 (金) 18:42:09
- 実用化するまでがいかんせんね… -- 2024-02-16 (金) 19:45:05
個人的に今の環境なら流言か鼓舞の2択。征服でガラ空きの都市破壊再凸狙うなら鼓舞リストでも火力はゴールド達に並べるし、プレチすればリボンで致命も一応狙える。無課金でリストを主力にするような人だと流言リストで、こちらの使い勝手はかなりいい方だろう。コレクションがなくても十分活躍できる -- 2024-02-16 (金) 19:45:51
- とはいえ最後まで強化したら基本ゴールド将軍が上回るというね… -- 2024-02-16 (金) 21:05:17
- 火力がゴールド将軍に並ぶってのはどう言う意味？ -- 2024-02-16 (金) 21:07:33
  - 「ガラ空きの都市」にクリティカルは出ないから装甲突撃+爆破+鼓舞ならリストでも並ぶと書いてある -- 2024-02-16 (金) 21:12:53
  - 場面が限定的すぎる
    部隊がいない反撃もない都市相手なんて、誰だって火力は出せる
    それにリストは元の能力が低いから言うほどダメージ出ない
    しかもリストにリボンつけて運用とかナンセンス
    無課金将軍にグデーリアンがいるのにそれを差し置くなんて効率が悪すぎる -- 2024-02-16 (金) 21:25:40
  - あまりにもわかって無さすぎ。ゴールドを差し置いて誰が出すって言ったの？デタラメ言わないでね。限定的ってのはちゃんと書いてるし、こちとら征服以外で使うことはないし挑戦でも出さずに終わる事はザラ。元の能力低いからってのも意味不明。最大強化前提で言ってるのに「都市要塞ユニット」に対してダメ出ない？それおま環の雑魚リストだろ？リボン揃ってないならそらこいつにつける余裕はないわな笑笑 -- 2024-02-16 (金) 21:41:04
  - こわ
    しかも君、リストを最大強化したときの話なんて記述はしてないよ
    何も馬鹿にしたわけじゃないのに、急に人格攻撃されても困惑するしかない… -- 2024-02-16 (金) 21:50:47
  - リスト初心者vsリストガチ勢で草。所詮シルバー将は使い所が限定的になるからスキルで差別化図るしか生き残る道はない -- 2024-02-16 (金) 21:51:42
  - まぁその差別の大半（火力、流言）がバスティコやゴールド将軍に大分取られてるのも痛いよな -- 2024-02-16 (金) 22:09:24
  - そもそも流言枠自体がアーノルドやメッセで潰されてる気もするが。 -- 2024-02-16 (金) 22:15:47
  - 限定運用なのはわかるのになんで人格否定にうつるんですかね？だから差別されるんやぞ？ -- 2024-02-16 (金) 22:18:12
  - まあリストにはメッセにはない電撃戦があるからね。銀戦車将と銅戦車将の中で流言バラマキだったら一番優秀なのはリストだよね -- 2024-02-16 (金) 22:57:47
  - まぁ流言だけで育てる価値は…ねぇ… -- 2024-02-16 (金) 23:25:22
  - キレすぎだろ -- 2024-02-17 (土) 08:48:45
スキルは良いけど、初期能力がネック
星3しかないからそこに爆破やら装甲突撃が足されても、雀の涙ほどのダメージしか増えない
あと高い　 -- 2024-02-16 (金) 21:06:00
- 初期能力やばすぎるよな。兵科3とか高額で雇っておっしゃ！つかお！ってならないんだよな…初期が弱すぎる -- 2024-02-17 (土) 01:39:07
  - きっちり準備してないと雇えんよね、昔からやってて勲章貯めてた人ならともかく初心者向きでは無いね、特に無課金勢はさ -- 2024-02-17 (土) 07:13:59
シルバー将軍にしては良くやっていると思うわ
銀将縛りやるなら必須だね -- 2024-02-16 (金) 21:58:56
- まあ戦車将軍ではバスティコの次に雇うべき将軍になるわな。バスティコの方が強化も初期資金も安いし。悲しいなぁ… -- 2024-02-16 (金) 22:10:37
あまりにもわかって無さすぎ。ゴールドを差し置いて誰が出すって言ったの？デタラメ言わないでね。限定的ってのはちゃんと書いてるし、こちとら征服以外で使うことはないし挑戦でも出さずに終わる事はザラ。元の能力低いからってのも意味不明。最大強化前提で言ってるのに「都市要塞ユニット」に対してダメ出ない？それおま環の雑魚リストだろ？リボン揃ってないならそらこいつにつける余裕はないわな笑笑 -- 2024-02-16 (金) 21:41:04

これヤバすぎだろ
コメ禁とかできないの？ -- 2024-02-16 (金) 22:40:19

まぁ別ファビョってるだけだし荒らしはしてないからまあええやろ。 -- 2024-02-16 (金) 23:24:36
- いや荒らしみたいなもんだったわ。ごめん -- 2024-02-16 (金) 23:29:45
これ見た他の人がどう思うとか考えないんだろうか
ちょっと否定されただけで発狂するとか、まともに対話できないよな
ここリストのページだし、発言者がこの暴言について釈明するつもりがないようなら、該当レスごと削除した方が良いかもしれない -- 2024-02-17 (土) 01:15:00
- ただ言い方悪いけどこの人ちゃんと限定的って言ってるからまあちゃんと読んで返信してなかったことにカチンってきたのかもね。言い方あると思うけどｗだから荒れるんだよなぁ
  実生活でも言い方悪くて損してるやつ周りにいるからよくわかる -- 2024-02-17 (土) 01:36:16
- 言ってる内容もよく分からんけどな
  空白都市殴るのなんて、将軍なしでも問題ないでしょ
  これが本気でリストの強みと思っているなら、例え言い方が良くても会話にならない -- 2024-02-17 (土) 01:38:54
- 「限定的って書いてあるやろアホか。」位なら良かったんだがな… -- 2024-02-17 (土) 01:39:35
- まあその通りなんだけどもｗ空白都市殴るって超限定的ともいえる条件ならってコメントだから、つっこみたくなるのはわかるけどそれならまあリスト爆破あるから有利だよねと一応思ったね -- 2024-02-17 (土) 01:40:22
- リストの強みは枠を埋めなくてもある「電撃戦」「爆破」だからな。電撃戦はともかく爆破はいかんせん微妙。 -- 2024-02-17 (土) 01:43:08
- 爆破の強いところって都市ワンパン→防衛部隊に繋げられるところだからなー、戦車だと尚更その強さが際立つし征服とかだとまあまあ便利ではある -- 2024-02-17 (土) 01:57:40
- 正直通常火力が化け物なグデーリアンや伝記や鼓舞指揮官でのロンメル、癖があるバスティコでも代用できる点を目をつぶったらの話ではある。 -- 2024-02-17 (土) 02:09:09
- 強いて言えば爆破があるおかげで流言積んでても1都市防衛部隊ありでワンパンできるんだよね。だから流言しながら1都市を壊滅させていけるっていうロンメルともバスティコとも違う使用用途がある -- 2024-02-17 (土) 02:21:09
- まぁ最後半向けってことだな。 -- 2024-02-17 (土) 09:03:17
- まあシルバー銀戦車なんて最後半向けなんでね… -- 2024-02-17 (土) 10:35:32
お前の雑魚リストじゃなくて、そもそもリストが雑魚なんだよな
なんかリストのこと推す奴らって最初はまともな振りしてるんだけど、ちょっと突かれると口汚く相手を罵ることが多い
上のコメントの流れ見てどっちがまともかなんて明白だけど、下品な煽りは見ていて気持ちの良い物ではないし
はやく巣に帰って欲しいよ -- 2024-02-17 (土) 01:32:13
- 雑魚は言いすぎだが決しておすすめ将軍には勝てないぐらいの強さだからな。まぁリスト派の発言はマジで全員上の通り。 -- 2024-02-17 (土) 01:38:16
- 傍から見たらロンメル派もそうだぞ…？ -- 2024-02-17 (土) 05:08:36
- こんな頭のおかしい奴でも同じリスト派だもんな
  dd論での苦しい擁護お疲れ様です -- 2024-02-17 (土) 08:13:35
- 話しか聞かないやつが言っても説得力がないね -- 2024-02-17 (土) 08:41:25
- 先手で荒らしをして戦争開始した奴らだもんな。どうしょうもないやつ -- 2024-02-17 (土) 08:46:49

リストだとかロンメルだとかどうでも良いからくだらないレスバやめろ -- 2024-02-17 (土) 10:40:41
- レスバとはちょっと違う -- 2024-02-17 (土) 10:55:00
- くだらないのはお前みたいな何の生産性もないレス
  どうでも良いと思うならわざわざ書き込むな、かまってちゃんかよ -- 2024-02-17 (土) 11:02:45
  - レスバの方が生産性無いよ -- 2024-02-17 (土) 11:23:18
  - なんでそんなにピキッてんの？ -- 2024-02-17 (土) 11:40:50
  - 先に喧嘩売ったの木主だよね…？ -- 2024-02-17 (土) 11:45:47
いつまで喧嘩してんの？リストもちゃんと強化すればロンメルに並ぶが強化するまでが雑魚。これでいいんじゃんあるかもわからない想定するよりさ。 -- 2024-02-17 (土) 11:38:28
- 並ぶと宣言しちゃうとロンメル派がね… -- 2024-02-17 (土) 11:40:36
- 並ばないからおすすめに入ってないのはナイショ -- 2024-02-17 (土) 11:41:26
  - それDiscordの過去ログ見ればロンメル派やらの荒らしによって勝手に消された事が分かるんだけどね。 -- 2024-02-17 (土) 11:43:32
  - このwikiの議論で決まったんですけど…
    Discord民に罪擦りつけるのみっともないからやめろよ笑 -- 2024-02-17 (土) 11:44:48
  - いや普通に議論でロンメルや第二、モンティ、ロフソフ、バスティコが第三って決まったやろ。それでリストが議論での決定の末消されたのにまた勝手にリスト派が入れたから消されたんやろ。被害者ぶるのもいい加減にしろ -- 2024-02-17 (土) 11:45:39
  - 荒らしは決まった事を勝手に書き換えたお前らリスト派定期 -- 2024-02-17 (土) 11:49:38
  - それ順番逆だぞ
    リスト派をオススメ将軍に追加→議論でリスト派を無視して勝手にロンメル派が決定
    だからな -- 2024-02-17 (土) 11:56:04
  - 自己中の極みで草。大体議論に参加もしないで勝手に暴れてるほうが何言ってたんだ？さすがテロリスト -- 2024-02-17 (土) 11:58:06
  - 議論も参加してないしお前らの長所と思われる所がしょぼくて議論で否定されたんだろ。自己中にもほどがあるだろ。 -- 2024-02-17 (土) 12:00:23
  - クラスでよくいる投票には参加しないくせに、決まると文句垂れる奴だろこいつはw
    お前みたいなのがいると、クラスが盛り下がるんだよなぁ
    文句あるなら議論の段階で言えよと -- 2024-02-17 (土) 12:06:11
  - 多数決を知らないんやね。 -- 2024-02-17 (土) 12:12:54
  - 何言ってたんだコイツ？ -- 2024-02-17 (土) 12:41:54
- 二人とも最終能力で言えばそんな変わらないんだがなぁ -- 親衛隊? 2024-02-17 (土) 11:43:11
  - 指揮官鼓舞のどっちか一つしかつけられないのは辛くない？ -- 2024-02-17 (土) 11:44:05
  - 伝記が無いのと汎用性が低いから入らなかっただけで弱くはないよ。おすすめにいれるほどでもないのだがね… -- 2024-02-17 (土) 11:49:03
  - そうか？辛いと思ったことなかったわ -- 親衛隊? 2024-02-17 (土) 11:49:10
  - やっぱリストの問題点は初期能力だと思うな。 -- 親衛隊? 2024-02-17 (土) 11:50:45
  - まあ指揮官か鼓舞の代わりに電撃入ってるからな、ロンメルの火力特化と違ってリストは生存性とまあまあの火力が強み -- 2024-02-17 (土) 11:52:02
  - 初期能力はメッセ基準で考えればは多少ごまかせるかもね。 -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 11:53:07
  - 基準がブロンズ将軍なのはちょっとね？ -- 親衛隊? 2024-02-17 (土) 11:55:12
  - 初期能力なら圧倒的にバスティコなのがね。 -- 2024-02-17 (土) 11:56:21
まぁ初期能力が3とか4とかのやつはどんなにスキルが良くても初心者にはお勧めはできないな -- 親衛隊? 2024-02-17 (土) 11:59:19
- 行くなら第三以降化やっぱ。 -- 2024-02-17 (土) 12:01:12
- 初期能力上げるコストもなかなか高いからね、特に装甲星は。 -- 2024-02-17 (土) 12:02:59
- シルバー将だから伝記の追加がなさそうなのもね…
  即戦力にしては高いし、伸び代で見ても頭打ち
  これが帯に短し襷に長しってことなのかい？ -- 2024-02-17 (土) 12:07:37
  - だからこそゴールド将軍や癖があるがハマれば鬼強のバスティコの方が優先なんだよね。 -- 2024-02-17 (土) 12:09:22
まぁ、自分の好きな将軍を好きなように雇って楽しめばいいんじゃないですか(鼻ほじ) -- 2024-02-17 (土) 12:22:48
- 自分の好きを相手に押し付けることは違う -- 2024-02-17 (土) 12:24:59
  - だからこそ、あくまで決めるのは自分の意志での話だという事です.....ですが、これはこちらの言葉足らずでした。申し訳無いです。 -- 2024-02-17 (土) 12:33:47
  - さすがにこのコメまでその感じを持っていくのはアンチ行き過ぎや -- 2024-02-17 (土) 12:39:04
  - 言葉足らずじゃ済まされない
    書き込めば暴言になるならROMれ
    リスト雇おうとしている人にだけ反応していれば良い -- 2024-02-17 (土) 12:46:38
  - その通り
    反論されただけでいちいちキレてたら議論にならない
    相手に気持ちを伝える気があっても、そんな態度では絶対に理解されない -- 2024-02-17 (土) 12:53:46
  - ここにそこまで打ち込まんでええやろ。 -- 2024-02-17 (土) 13:01:19
  - 言葉たらずてもないだろ。お前らの理解不足だろと。 -- 2024-02-17 (土) 14:31:15
- それはそう。ただし荒らしはやめろ。 -- 2024-02-17 (土) 12:29:12
- こっちの方が強いだとか、向こうが攻撃的だからとかなら、それは一考の余地あるけど、それなら無視するかおとなしく地雷で吹っ飛んでてくれ....としか。
  いくら良し悪しだろうと、個々の解釈の押し付け合いほど不毛なものは無いし、いかんせんゲームなので感情以上に何かが起こることは無い。まぁ、こんな一部の閉鎖的コミュニティで持論出して相手を屈服・理解させたい暇があるなら、素直にゲーム本編だったり、他に有意義な事をした方がいいんじゃないですか。
  まぁこの「ゲームプレイは好きなようにやる」意見自体はごもっともだと思いますけど。 -- 2024-02-17 (土) 13:12:41
  - 私もその通りだと思います。不毛な争いはやめて楽しくゲームで遊ぶのが1番良いでしょうし、これだけ議論が白熱しているということは、どちらを雇用してもほぼ変わらなそうですからね()
    好きな将軍や進め方を実践するのがゲームですし、ここまで意味の無い不毛すぎる議論をしたいならまたどっかででやってほしいですね。 -- 2024-02-17 (土) 14:18:29
- リスト派がクソッタレなのは同意するが何故このコメントからこんなに荒れるんだよ？ -- 呉佩孚? 2024-02-17 (土) 14:13:06
  - さぁ…？
    やはり本当にddなのかもしれませんね。 -- 2024-02-17 (土) 14:19:28
  - さすが上の暴徒どもは黙ってほしい。 -- 2024-02-17 (土) 14:26:50
ロンメル派にしろリスト派にしろこんなひどい抗争が起こるなんてな。同一人物が全てやってるとしか思えん。
IPとかチェックすれば秒で同一人物だって分かるんだけども。 -- 2024-02-17 (土) 14:29:30
- （2024-02-17 (土) 14:29:30コメントへの追記）
  正直ロンメル派が怪しいとは思っているが、リスト派も引けを取らないからねぇ。
  あとリスト派とロンメル派の文体が若干似てるからそう疑ってるんだけどさ。
  まあ管理者が無事仲裁してくれることを願うよ。 -- 2024-02-17 (土) 14:42:55
  - というかIPチェッカーとかマジですれば良いのに。
    反対の奴いるか？ -- 2024-02-17 (土) 14:47:54
  - 5chみたいにIPを常に公開するとかできないのかな？ -- 2024-02-17 (土) 14:49:04
  - こににロンメル派リスト派が反応しないのは何故だろうか？何か嫌なことでもあるのか？
    まあどちらにせよ事態は好転すると思うが。 -- 2024-02-17 (土) 14:51:29
  - リスト、ロンメル云々より荒れるのが収まるほうが助かるからな。ロンメル派とリスト派が似てるは、ん？となるが。 -- 2024-02-17 (土) 14:56:28
  - 少し語弊を招いてしまいました。
    何と言うのだろうか。リスト派、ロンメル派の喋り方が一緒と言うことじゃなくてですね。リスト派とロンメル派がそれぞれ反論のレパートリーが一緒と言うかいかにもリスト派が一貫してアホすぎたり、ロンメル派がねちっこかったりとかが似てるんですよね。
    要するに同一人物が一つの抗争劇を描いてるような感じですね。 -- 2024-02-17 (土) 15:01:15
  - まぁ俺の反論量を多いから結構あってる。上のどれも俺は一レスは出してるし。 -- 2024-02-17 (土) 15:04:41
  - 実際ロンメルは伝記+十字火砲+装甲指揮官+鼓舞でグデーリアン（伝記+装甲指揮官+鼓舞+平原の戦い）以上の火力が用意に出るぞ。ここまで火力が高いと流言云々つけるより強いぞ。 -- 2024-02-17 (土) 17:07:00
  - えっ前線に歩兵を強化すべきと書いてあるの見てない人や。そもそも止まるのは黎明危機だしリストの爆破ごときじゃ無理だろ。そこの難関ステージは多量の敵の特攻だし。まさにロンメルの生きるステージが多いしな -- 2024-02-17 (土) 17:12:27
- これでもマシな抗争という -- 2024-02-17 (土) 14:42:57
リスト派って結局リスト強化しきってて引くに引けないだけなのでは? -- 2024-02-17 (土) 15:17:33
- 最大強化リストは普通に強いから逆だと思うぞ。
  こうやって言うとロンメル派からなんか言われそうだが。 -- 2024-02-17 (土) 15:40:53
  - 最大強化した上でロンメル、モンティ、ロフソフ、バスティコの方が強いと言ってるんやで。 -- 2024-02-17 (土) 15:46:19
  - まぁ最大強化リストも強いだろうけど。 -- 2024-02-17 (土) 15:46:45
  - ロンメルを解雇してリストに鞍替えしたら後から伝記が来てロンメルの方が精鋭乗せた時強い→ロンメル今更雇うのもなぁ→ロンメルの方が強いって言われて怒ってる(今ここ)
    かなって思ったんだけど -- 2024-02-17 (土) 15:49:20
  - だってどっちも持ってる人なら争う必要無くないですか? -- 2024-02-17 (土) 15:50:21
  - 伝記持ってるから―とかじゃなくて初心者の人が普通シナリオで精鋭と言えばスカイトレインとか衛生兵しか使わないし、王虎みたいな精鋭を一つもってるならグデーリアンに乗せた方が良いし、初心者は伝記クリア出来ないし、そもそも精鋭沢山持ってる人はヴィットマン買えば良い…でやっぱりリストとロンメルは変わらないと思うんだよ。
    あとこれ最大強化においてロンメル派とリスト派どっちもありがちな言論なんだけど第二戦車将を流言運用するか火力運用するかで大分変わってくるんだよね。これでバスティコがーロコソフスキーがーとか出てくる。
    まあ個人的な意見を言えば好きな方を雇えば良いし、どっちも進行上変わらないと思うよ。
    リストロンメル両派で反論ある方はどうぞ。 -- 2024-02-17 (土) 16:01:00
  - 強さって一般化できないからね... -- 2024-02-17 (土) 16:07:39
  - 初心者おすすめなら安さでロンメル違うなら好きな方選べばいいんしんじゃないって思った -- 2024-02-17 (土) 16:11:49
  - （2024-02-17 (土) 16:01:00への追記）
    ロンメルは第三ステージが難しいからねぇ…前線で言えば爆破があるからその点リストへの優位性があるとは思うけど。
    ただロンメルの十字砲火も捨て難い。 -- 2024-02-17 (土) 16:19:30
  - リストロンメルどっちも持ってるけどリストを使う機会なんて戦区ぐらいしかないんで、リストの方が強いとか使いやすいって言われても単純に意味がわかんないんだよな。そもそも挑戦征服のスピードクリアとか、無課金でやるとしたら装甲将は火力に振らないと無理だと思うんで流言運用の方が強いというのもよう分からん。
    リストの空きに流言とか指揮官をつけたとしたら、鼓舞発動してるロンメルの方が爆破で砦を殴るリストより下手するとダメージ出る気がするから爆破の方が使いやすいも意味分からん。かといってリストに鼓舞も使い勝手いいとは思えんし。
    リストを推してる人が精鋭とかリボンが揃わない前提ならリストの方が強いっていうのも訳がわからない。初心者は精鋭とかリボン揃える前にゲームをやめてしまう前提なの？精鋭とかリボンが揃ったらロンメルの方が強くなるのが分かってるからそう言ってるんだろうけど、その事実を隠して初心者にリストを薦めるのははっきり言うと詐欺だよ。 -- 2024-02-17 (土) 16:24:01
  - 即戦力やコスパは圧倒的にロンメルだし伝記も難しいといえど伝記全体では相当簡単な方だよ。さらにリストより汎用性が高い。 -- 2024-02-17 (土) 16:36:05
  - そもそも「リストより下手するとダメージ出る気がする」とか言わないでほしいですね。リスト＝詐欺なら「気がする～」じゃなくて「確証がある」と言って頂きたい。また、砦を殴る際は精鋭とかでは無い限り、火力同じ位かリストの方が上です。前線の事を仰られているのでしょうが、其れに関してもリストの方が強いですし、リストはコスパ悪いと散々仰られていますが、ロンメルのスキルを流言要因ではなく火力特化に変更する方がロスになりますね。
    あと「精鋭が育ったらロンメルが～」と仰られていますが、その頃になるとロンメルは火力特化になるため、もうリストとは違うベクトルなんですよ。
    結局ロンメルもリストもほぼ一緒なんですよ。正直それはスキル見たら分かると思うんですがね。何故双方がこんなに推してるのか分かりませんが。 -- 2024-02-17 (土) 16:38:23
  - 戦車将軍における爆破の優位って特になくね。大体山下将軍の圧倒的火力が解決するし。 -- 2024-02-17 (土) 16:39:03
  - 確かに上記の人に賛同しますが、十字砲火と爆破で比べるのだったら前線だと爆破の方が良いですよねって言うのことを言いたいんですよ。 -- 2024-02-17 (土) 16:40:24
  - 前線での戦車将軍の主な役割は周囲の敵の撃破だから火力特化の強いぞ。砦は主に山下歩兵で殴るもんだし。そしてロンメルが別ベクトルになる頃ならリストの適応時期が残り征服挑戦しかなくなってるぞ -- 2024-02-17 (土) 16:42:22
  - グデーリアンに爆破level5つけてた頃あったけど抜かしても火力あんま変わんないから装甲将軍の爆破はそこまで意味ない気もするが。 -- トルーマン 2024-02-17 (土) 16:44:47
  - 火力特化にするのは前線が終了してからの方が良いですね。流石に周囲の敵撃破を念頭に置くなら火力特化はあり得ません、そもそも火力特化にするなら砦を殴った方が良いですからね。流言にした方が安定します。 -- 2024-02-17 (土) 16:46:36
  - そこら辺は前線中盤あたりやろその頃ならコーネフならネノネンに流言つけてもう流言枠が安定してる気もするが。しかも現環境なら火力の低いパブロフにつける選択もあるだろうし。 -- 2024-02-17 (土) 16:50:11
  - 前線中盤？もしかして前線未クリアの方ですかね。
    前線中盤でも流言は崩せませんよ。そもそもパブロフなんか入れる枠がありませんし、コーネフとネノネンじゃ全く流言枠が足りませんよ。 -- 2024-02-17 (土) 16:53:19
  - でもパブロフは電撃戦ないよ？リストなら雑魚殲滅もしつつ、流言もばら撒きながらしぶとく生き残れる -- 2024-02-17 (土) 16:53:22
  - そもそもロンメル派は砦攻撃用と対人攻撃用の考え方が非常に極端なんですよ。
    戦車将だって砦を攻撃する時もありますし、対人攻撃もするるんですよ。 -- 2024-02-17 (土) 16:57:34
  - いやそれは当たり前やろ。主に削るのは山下でそれ以外は軽く削るものだから下手に戦車将軍につけても歩兵将軍にはるかに火力が劣るからなくても変わらないと言ってるやろ。誰も攻撃しないと言ってないぞ？ -- 2024-02-17 (土) 16:59:34
  - 結局のところ、戦車将軍は対部隊が殆どで対要塞は僅かなんだから、スキル「爆破」の恩恵は戦車将軍に限っては大して無いと思う。 -- 2024-02-17 (土) 17:01:29
  - というか前線でたくさん襲ってくるなら火力特化したロンメルに攻撃して十字火砲+伝記+鼓舞+装甲指揮官でリスト以上の火力を連続で出せるぞ。 -- 2024-02-17 (土) 17:02:19
  - ですから十字砲火より対砦火力が出る爆破の方が良いと言っているんですよ。
    歩兵は迫撃砲がなければ対砦火力は出ません。 -- 2024-02-17 (土) 17:07:58
  - （追記）何故毎回歩兵将が対砦火力を常時持っていると思っているのでしょうか？やはり前線未クリア者ですか？ -- 2024-02-17 (土) 17:09:15
  - まず追撃法がなければ前線進める人今あんまいないだろ。 -- 2024-02-17 (土) 17:10:03
  - 初めならともかく黎明危機あたりからは持ってるだろ。お前本当に前線やってた？ -- トルーマン 2024-02-17 (土) 17:15:22
電撃戦一つのために高いリスト育てるか？パブロフなら干し一つ強化して流言、装甲指揮官育てるだけでいけるやろ。そもそも前線で体力が削れてる頃は電撃戦がなくてもやばい頃だし書くも飛んでくるぞ。あと流言枠不足と言ってるがグデーリアン、コーネフ、ネノネンにパブロフも行ける頃やぞ。ロンメルの伝記もその頃ならにはおわってるしな。 -- 2024-02-17 (土) 16:57:56
- これはガチ。ロンメルの伝記は鋼鉄栄光でクリアできた！ -- トルーマン 2024-02-17 (土) 17:03:19
- 電撃戦は非常に重要なスキルです。核がーとか仰られてますが核なんかよりユニットからの攻撃の方が非常に重要で、それを防ぐ必要があるんですよ。あとリストロンメルの議論にパブロフを入れないで下さい。前線にパブロフを入れる枠はありません。あと流言枠不足と言っている人はロンメル派の人ですよ。私は流言枠をもっと増やすべきだと言っています。恐らく文がごっちゃになって理解できなくなったのでしょうか。 -- 2024-02-17 (土) 17:04:02
  - 核なんて言ってねえよ。後止まるのは八人くらいの所から別に入れる枠あるだろ。（グデーリアン、コーネフ、ロンメル、ネノネン、ホートン、アーノルド、パブロフ）入れる枠あるだろ。計算しろ。 -- 2024-02-17 (土) 17:09:09
  - 電撃戦の編成だと前線途中で火力不足になって逆に倒しきれない敵に削られるから指揮官に変えたんだが。もちろん前線は全クリした上で書き込んでいます。 -- 2024-02-17 (土) 17:10:52
  - 第二歩兵将や第二空軍将はどこにいるんですか？
    もしかしてパブロフがそうだとか後だしだとか仰られませんよね？やはり前線未クリア者ではなのでは？ -- 2024-02-17 (土) 17:11:23
  - （追記）
    第二空軍将を第二流言将と書き間違えました。
    ダウディングを雇う場合もあるので間違いとは言い切れませんが。 -- 2024-02-17 (土) 17:12:21
  - 核は書くになってるけど書いてはいるで -- 2024-02-17 (土) 17:12:45
  - 中盤で第二歩兵と第二空将はいるわけねぇだろ。（黒蠍帝国をプレー中）今ですらいねぇし。 -- トルーマン 2024-02-17 (土) 17:13:37
  - 力不足を「いるわけねぇだろ」で一蹴しないで下さいね。もはやパブロフとリスト論争というロンメル派もビックリの論争になってますよ。 -- 2024-02-17 (土) 17:15:17
  - 少なくともパブロフがリストの代わりになることは絶対にできません。これは断言できます。 -- 2024-02-17 (土) 17:16:20
  - このWikiの攻略でも第二歩兵と第二空将なんて黒蠍帝国からしか参加してないぞ。 -- 2024-02-17 (土) 17:17:10
  - てかパブロフとリストってリストの方が強いから必然的にコスパの話になっちゃうんだよね… -- 2024-02-17 (土) 17:17:29
  - パブロフが入ってるのは安いからだよ。そこでロンメル否定に入ってもリストと違って超高火力か出せるぞ。 -- 2024-02-17 (土) 17:18:21
  - リストのメリットが潰れる位パブロフのコスパが最強何やで。 -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 17:19:14
  - だからなぜパブロフが出てくるのですか？あと、リストがロンメルと違って高ダメージを出せる理由を教えてください。パブロフは安いかどうか関係なくリストの代わりには絶対ならないんですよ。 -- 2024-02-17 (土) 17:20:26
  - スキルと将軍の編成が知りたい -- 2024-02-17 (土) 17:20:57
  - 流言、電撃戦のだけためにリスト育てるよりもパブロフに流言つけてグデーリアン、コーネフ、アーノルド、山下強化したほうが前線楽になるぞ。 -- トルーマン 2024-02-17 (土) 17:21:29
  - 聞いても流言要因から火力特化へと論点をずらすので意味がありません。普通にリストは流言なんですが。 -- 2024-02-17 (土) 17:22:05
  - 話通じないなロンメルは伝記+十字火砲+鼓舞+装甲指揮官でリストよりはるかに火力あるって言ってるやろ。歩兵将軍につけるならまだしも戦車将軍の爆破なんてそこまで火力出ないし。何度も言ってるよな？ -- 2024-02-17 (土) 17:23:12
  - 代わりにならなくても高いリストなんて使わねぇよ。 -- 2024-02-17 (土) 17:23:59
  - いやですからどう考えてもロンメルとかリストを育てる方がパブロフ育てるより良いんですよ。
    そもそもリストかロンメルはシナリオで使いますが、パブロフなんか初期の数合わせで育てるだけ無駄です。パブロフ派という第三勢力を産まないで下さい。 -- 2024-02-17 (土) 17:24:37
  - 確かにそのロンメルは火力は高いかもしれませんがが汎用性は明らかに低いですよね？でしたら火力もそこそこあって汎用性もあるリストの方が良いんですよ。 -- 2024-02-17 (土) 17:26:41
  - 空き枠からしてもロンメルのが汎用性高くない? -- 2024-02-17 (土) 17:27:59
  - うわコイツ課金者か。課金か相当ログインしてるか元からやり込んで内限りパブロフは普通に戦力の一つで使うぞ。そもそも第3勢力言ってるがもし流言枠は増やすなら第2将軍につけるより安くてまぁまぁ強い将軍につけるだろ。 -- 2024-02-17 (土) 17:28:28
  - まあパブロフって電撃ない分死にやすいんで、前線詰まったらリスト雇って流言将にしてもいんじゃね感。元々電撃レベルがまあまあ高いんで、流言をレベル3くらいにするだけでいいし -- 2024-02-17 (土) 17:28:32
  - 枠一つしか空いてないリストのほうが汎用性低いぞ。 -- 呉佩孚? 2024-02-17 (土) 17:29:18
  - だからパブロフがロンメルリストより育てる価値があるのかを問いてるんですよ。説明できないのなら課金者と言うレッテル張りはやめてそっ閉じして下さい。 -- 2024-02-17 (土) 17:30:14
  - 上の死にやすいならまぁわかるわ。上のパブロフなんて頭数とか言ってるやつとかうわっだけど。 -- 2024-02-17 (土) 17:30:34
  - 育てる価値じゃなくてパブロフでコスト抑えたい人が多いからパブロフ流言将にするんじゃないの -- 2024-02-17 (土) 17:31:55
  - パブロフ育てる価値しかないだろ。パブロフを流言枠と使うなら流言のみ強化で1000程度ですむけどリストは星4まで戦車能力強化に流言強化で3000もかかるだろ。いくら電撃戦付きとはいえこのコスパ差ならパブロフ強化やぞ。最初的な火力ではロンメルよいし。 -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 17:32:55
  - リストは電撃戦+戦車能力+3強化、流言までやると4000とかかかるし第二歩兵空軍将軍とかまたそいつ等も一人一人4000とか軽く使うだろそんなに持ってるわけ無いだろ。手に入れやすくなったとはいえそんな感覚で俺達無課金勢がこんなに使えるわけ無いだろこのクソ課金勢 -- 呉佩孚? 2024-02-17 (土) 17:35:28
  - 最初的な火力とは？強化前の初期火力ですか？それとも練度MAX達成前のことですか？ -- 2024-02-17 (土) 17:36:17
  - 将軍一人相当強くするのに一人6000勲章とかかかんだそ。ふざけたこと抜かすなクソ課金勢。 -- 2024-02-17 (土) 17:37:13
  - 元々十字火砲あるからロンメルのほうが火力あるんですけどね。 -- 2024-02-17 (土) 17:38:26
  - 別にそんな強化する必要ねーだろ、電撃流言が成立できれば良いんだから2500ぐらいで済む -- 2024-02-17 (土) 17:39:47
  - いやリストはパブロフと違い「1850」で雇う上電撃戦+流言強化だから余裕で3000勲章かかるよ。算数できないの？ -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 17:42:14
  - いや別にレベル3ぐらいで妥協すればいいじゃん。どっちも確率はまあまあ高い方なんだから -- 2024-02-17 (土) 17:45:58
  - ならパブロフも流言レベル3で我慢できるやろ。 -- 2024-02-17 (土) 17:57:40
  - うん、だからそこで電撃戦の話になるよね。流言将軍に一番必要なのは生存性なので電撃戦はめっちゃ大事だけどパブロフにはそれがない。けどリストはコスパ悪いって話になって決着がつかなくなっちゃう -- 2024-02-17 (土) 18:04:22
  - 何言ってたんだコイツ -- 2024-02-17 (土) 18:05:37
- （追記）
  一番重要なのは伝記クリアではなく精鋭ですよ。 -- 2024-02-17 (土) 17:04:49
パブロフ流言将にするくらいだったらほかの強化に回した方が良いですよ。勲章をドブに使うまでとは言わないが、流石にグデーリアンとか海軍将が優先。 -- 2024-02-17 (土) 17:34:02
- この場合リストは雇わないって認識であってる? -- 2024-02-17 (土) 17:35:35
  - リストかロンメルを持ってる場合ですね。もはや第二戦車将が誰とか関係ありません。 -- 2024-02-17 (土) 17:38:15
  - コスパを優先するならリストは選択肢から外れるはず。優劣に関わらず。 -- 2024-02-17 (土) 17:41:22
- なら流言リストもいらねえょ -- 2024-02-17 (土) 17:35:57
  - なぜそのような論理に行きつくのですか？説明してほしいです。 -- 2024-02-17 (土) 17:37:33
  - パブロフに勲章使うのがもったいないならリストに使うのなんかもっと無駄なコストがあってもったいないですよね? -- 2024-02-17 (土) 17:39:01
  - 安く流言を強化できるパブロフで良いとわからないのかコイツ。やっぱやべぇな。 -- 2024-02-17 (土) 17:39:18
  - 何故ここまでパブロフ大好きマンがいるのか分かりませんが、パブロフなんて強化するだけ無駄です。 -- 2024-02-17 (土) 17:40:13
  - 電撃戦があるという理由だけで2000も追加で使えるリスト何かをやりこみプレイヤーならまだしも前線やってる人ならパブロフでええだろ。この場合の目的は「流言」だしな -- 2024-02-17 (土) 17:40:59
  - 私が行ってるのはパブロフ強化したいのならロンメルはたまたリストの方の強化に回した方が良いと言っているのですよ。 -- 2024-02-17 (土) 17:41:12
  - 普通にパブロフとかいらねーよ
    アイツ流言枠にしてるけど階級低いからすぐ死ぬし役目果たせないよ -- 2024-02-17 (土) 17:42:31
  - たかが電撃戦のためだけに？ -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 17:42:46
  - たかが電撃戦は草 -- 2024-02-17 (土) 17:43:54
  - たかが電撃戦って何だよ… -- 2024-02-17 (土) 17:44:12
  - 前線では体力が多いからすぐ死ぬのはお前が下手すぎるだけでは？てか将軍つけてなくてもすぐしなねぇし。 -- 呉佩孚? 2024-02-17 (土) 17:44:59
  - パブロフ激推し派は意味不明だな -- 2024-02-17 (土) 17:45:06
  - 電撃戦のだけためにパブロフより2000勲章を出すバカの図↑
    そもそも今のトレンドは火力強化やしな。 -- 2024-02-17 (土) 17:45:54
  - 普通に体力高くても電撃戦ないし階級少佐で死ぬことを分かってない -- 2024-02-17 (土) 17:45:55
  - 流言は必要だけどパブロフに流言はアカンやろ… -- 2024-02-17 (土) 17:46:55
  - パブロフほどコスパの良い将軍に流言より選択あるか？将軍だから体力も増えるし -- 呉佩孚? 2024-02-17 (土) 17:47:42
  - パブロフ激推しはとか言ってるけど戦車能力上げただけで実用できる将軍を認めないのがリスト派である。 -- 2024-02-17 (土) 17:49:29
パブロフいらない人はグデーリアンとあと2人の構成って何になるの?俺は課金してるからヴィットマンとロンメルでやったんだけど -- 2024-02-17 (土) 17:45:07
- もしロンメル、リストどっちも使うならそこに大して優劣はないよね? -- 2024-02-17 (土) 17:46:21
  - あるぞ。 -- 2024-02-17 (土) 17:46:58
- 普通にグデーリアン、ロンメル、パブロフでいくよな。俺はこのあとモントゴメリーを雇ったけど -- トルーマン 2024-02-17 (土) 17:46:40
  - モントゴメリー！？ -- 2024-02-17 (土) 17:48:26
  - そうだと思う。クリアしちゃってるからパブロフがどれくらい役立つか分からないけど。少なくとも第3戦車将が必要だから。 -- 2024-02-17 (土) 17:48:42
  - 流石にモンゴメリーは草 -- 2024-02-17 (土) 17:49:06
  - 伝記がある時点でリストより強いよ。枠２つあってリストと同じこともできるしね。 -- トルーマン 2024-02-17 (土) 17:50:17
  - パブロフがいらないじゃなくてパブロフに流言は育てるのがあかんよねって話なのにいつの間にかパブロフは必要ないって話になってるの理解力示してるな -- 2024-02-17 (土) 17:50:32
  - 伝記マンで草 -- 2024-02-17 (土) 17:50:53
  - 伝記がないコンプレックス出してますよ -- 2024-02-17 (土) 17:52:30
  - ↑伝記信者
    ロンメルの本でも買ってろ -- 2024-02-17 (土) 17:54:35
  - 論点ずらし。 -- 2024-02-17 (土) 17:56:07
  - 伝記は前線より簡単だと思うんだけど -- 2024-02-17 (土) 17:56:38
  - 初期戦車能力3なリストに言われても。 -- 2024-02-17 (土) 18:01:23
  - あるならそれも論点になるよ。それは反論してないからお前の負けやで -- 2024-02-17 (土) 18:10:32
  - ロンメルの本があったら論点になるとかぶっ飛んでて草。議論下手そうw -- 2024-02-17 (土) 18:40:56
- グデーリアンロンメルロコソフスキーとかでやるならどっちにしろリスト要らなくないですか? -- 2024-02-17 (土) 17:50:02
  - そもそも電撃戦、流言ならロンメル自体のほうが伝記で強いからね。爆破とか言う歩兵将軍以外あまり強くないのなんであっても変わらんし -- 2024-02-17 (土) 17:51:40
  - 第一戦車将と第二戦車将だけで良いですね。ロコソフスキーはいらないです。第二戦車将は完全にお好みです。リストかロンメルですね。 -- 2024-02-17 (土) 17:51:43
  - そうなんだよな俺はそこが論点だと思ったんだ -- 2024-02-17 (土) 17:52:51
- モンティとロコソフスキーよりはリストは弱いし、ロンメルともロンメルの方がコスト浮くしやりやすいはずなんだけど -- 2024-02-17 (土) 17:51:39
  - モンティとロコソフスキーよりリスト弱いは笑うわ -- 2024-02-17 (土) 17:52:17
  - リストとロンメルなら分かるけどモンティとロコソフ出てくるの本当に初心者感ある -- 2024-02-17 (土) 17:53:00
  - 既に議論でリストより強いことが証明されてるのにな。 -- 2024-02-17 (土) 17:53:07
  - 優位性示してくれ笑ってないで -- 2024-02-17 (土) 17:53:22
  - なんでモンティとロコソフが出てくんねん -- 2024-02-17 (土) 17:53:34
  - コスパもリストのほうが悪い説あるぞ。最終的な強さも伝記ないからそこまでだしな -- 2024-02-17 (土) 17:55:17
  - 議論がーじゃなくて議論で何故モンティとロコソフが強いとなったんですかね… -- 2024-02-17 (土) 17:55:21
  - 第3にパブロフ使わない場合リスト使うの?リストよりロコソフスキーの方が強いんだけど -- 2024-02-17 (土) 17:55:35
  - 議論（リスト嫌い派による強行採決） -- 2024-02-17 (土) 17:55:57
  - リスト派のおはこ自己中きたね。議論で参加しなかったくせにあとから文句をいってくる。 -- 2024-02-17 (土) 17:56:51
  - 何で装甲突撃が初期で無いロコソフよりリストの方が弱いってなったんだ -- 2024-02-17 (土) 17:57:38
  - 初期で戦車能力が残念なリストが言えることか？ -- 呉佩孚? 2024-02-17 (土) 17:58:53
  - そもそもリスト派がいない議論って何だ？ロンメル派単独で勝手に議論を振り切った方に問題があるし、一応リスト派も参加してるだろ -- 2024-02-17 (土) 17:58:55
  - リストよりは安くて枠2つあるからロコソフスキーおすすめなんだけどみんな違うの? -- 2024-02-17 (土) 17:59:10
  - ロコソフスキーに初期装甲突撃がありますか…？ -- 2024-02-17 (土) 18:00:17
  - 空き枠につけるのは確定じゃないんですか? -- 2024-02-17 (土) 18:01:28
  - 初期戦車能力が3なリストに言えるか？ -- 2024-02-17 (土) 18:02:09
  - でもそしたら劣化版リストだよねって言う
    しかも自由度低い -- 2024-02-17 (土) 18:02:44
  - 火力（バスティコにすべてが負けてる）流言（パブロフで十分）しかないリストに言えることか？ -- 2024-02-17 (土) 18:03:56
ほんこれ
流石にロンメル派の言い分にも無理がある -- 2024-02-17 (土) 17:59:33
- うわぁ -- 2024-02-17 (土) 18:00:13
- これよね
  ロンメル派はマジであかん
  リスト派なんかよりよっぽどあかん -- 2024-02-17 (土) 18:00:59
  - リスト派（議論に参加もせず文句を言って荒らし戦争を引き起こした奴ら）よりアカン -- 2024-02-17 (土) 18:06:50
  - ロンメル派（モンティとロコソフがリストより強いと言い出す集団）はマジであかん -- 2024-02-17 (土) 18:12:24
  - 戦争起こしたお前らがそれを言うか？ -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 18:13:12
  - どう考えてもリスト派の方がやばいじゃん -- 2024-02-17 (土) 18:14:15
  - 恐らくリスト派は戦争起こしてないよ
    これ普通にIPチェックすれば分かる -- 2024-02-17 (土) 18:15:01
  - 今度は戦争否定するやばいリスト派もきたな。本当にテロリストだな… -- 2024-02-17 (土) 18:17:58
  - IPチェックをご存じで？ -- 2024-02-17 (土) 18:23:58
  - まさか議論の末更新された多分弱い人の書き換えをあらしとかいってる？だとしたらやばいな。議論の末決定したものを変えて戻したんだろ。話し合わずに勝手に書き換えたのはお前らやで。リスト派ってほんと凄いなぁ… -- 2024-02-17 (土) 18:31:06
- しかもモンティやロコソフがリストより強いって言い出すからな
  マジで伝記伝記言ってないで初期スキル見てくれ -- 2024-02-17 (土) 18:02:02
  - 追加でスキルできるモンティロフソフを知らないのか？ -- 2024-02-17 (土) 18:19:14
  - 初期から装甲突撃があるリストを知らないのか？ -- 2024-02-17 (土) 18:24:36
  - 微妙なスキルがあるリストじゃ残り2つの空きスキルでなんとかなるわ。 -- 2024-02-17 (土) 18:29:13
- うわコイツらやべえな。初期スキルなんで枠でなんとかなるし大体戦車能力3なやつが言ってるよ。 -- 2024-02-17 (土) 18:03:08
- （＾ω＾）おっ勝てないからって下に逃げたね。 -- 2024-02-17 (土) 18:04:56
  - 火力特化でリストはロコソフより上に来ないと思うんだが説明して頂けますか? -- 2024-02-17 (土) 18:06:44
  - 普通にリストより火力高いモントゴメリー（鼓舞+伝記+平原の戦い+装甲指揮官）よりロフソフのほうが強いと議論のモンティ対ロフソフであるぞ。まあ十字火砲あるとモンティ勝つけど -- 2024-02-17 (土) 18:08:46
  - （＾ω＾）おっ勝てないからって逃げたね。 -- 2024-02-17 (土) 18:12:03
  - 要塞火力でしか勝てないリストと普通に強いロフソフとリストより火力の高いモンティ。これで十分よ。 -- 2024-02-17 (土) 18:12:28
  - モンティとロコソフは普通に議論に出しちゃダメ。リストとロンメルなら分かるが -- 2024-02-17 (土) 18:15:42
  - 上で言ってきたくせに今度は否定。さすがリスト派汚い。 -- 2024-02-17 (土) 18:17:08
ロコソフスキーとモンティ引き合いに出した者ですが火力特化で考えてたので認識のズレがあるかもしれません。すいません。 -- 2024-02-17 (土) 18:03:55
- あと初心者ならロンメルの方がリストよりは安くていいかなって思ってますが、初心者出ないならどっちでもいいと思っています。 -- 2024-02-17 (土) 18:05:45
- リストは初期電撃
  ロンメルは初期装甲を選ぶだけだからあんま変わらんのよね…
  モンティとロコソフは普通に論外です。 -- 2024-02-17 (土) 18:14:09
  - なら普通は安さを取るのではないでしょうか?リストが特別好きでないなら -- 2024-02-17 (土) 18:15:48
  - 間違えました上の文無視して下さい -- 2024-02-17 (土) 18:16:47
- モンティ、ロフソフよりはかからないだけではリストも十分かかるという。そして第3以降はコスパを無視して強い将軍になるからリストより強いモンティ、ロフソフ、バスティコになるという。 -- 2024-02-17 (土) 18:16:28
  - コスパ無視だったら指揮官鼓舞突撃ロコソと指揮官突撃電撃戦リスト、指揮官突撃平原十字モンティ、復讐か爆破かで決めるバスティコになるから全員同じくらいだと思うんだけど… -- 2024-02-17 (土) 18:21:48
  - 普通に火力勝負リスト負けるぞ -- 2024-02-17 (土) 18:23:28
  - 火力だけの話じゃなくて生存性とかも含めて全員同じくらいじゃねって話 -- 2024-02-17 (土) 18:25:16
  - ロフソフやモンティても電撃戦つけれるし問題無いだろ。リストも実質爆破とか言う微妙なのがあるし -- 2024-02-17 (土) 18:26:32
  - 電撃つけたら火力が低くなるから爆破あるリストの方がロコソより総合的に見て火力だせるし、モンティは平原ないとろくに火力出せんくなるよね。モンティはともかくロコソは電撃つけると下位互換になる -- 2024-02-17 (土) 18:31:00
  - モンティは十字火砲などで用意に超火力出せるぞ。なおロフソフ… -- 2024-02-17 (土) 18:33:54
  - 十字砲火生かす形なら電撃つけた意味あんまりなくなっちゃうんだよね。だから生存性、火力を総合的に見たら全員同じくらいの実力だと思ふ -- 2024-02-17 (土) 18:38:26
  - 同じじゃないからおすすめされてないけどな -- 2024-02-17 (土) 18:41:20
  - 別に第三が火力至高だからおすすめされてるだけだよね？実力だけ見たら同じってこと -- 2024-02-17 (土) 18:46:57
ロコソフとモンティ出す奴はどっか行ってくれ。リストとロンメルだけ話せ。 -- 2024-02-17 (土) 18:17:54
- ふっかけたに癖にか？ -- 2024-02-17 (土) 18:18:35
  - 歴史修正主義やめろ -- 2024-02-17 (土) 18:20:39
正直ロンメルって装甲6が初期であるのが強くて
リストは電撃戦が初期であるのが強いんですよねぇ
伝記なんて精鋭乗せなきゃただの飾り物だし真っ先にグデーリアンを乗せるしで結局ほぼ変わらないんですよ
ただロコソフとモンティ、お前は違う -- 2024-02-17 (土) 18:23:15
- 必死だなぁ…ロフソフ、モンティに劣る事実を受け止めないで。そもそも精鋭部隊抜きでも問題ないのにねぇ… -- 2024-02-17 (土) 18:25:25
  - 受け止めないで？受け止めてじゃないですかね…
    何を言ってるんだ？ -- 2024-02-17 (土) 18:26:25
あんたら暇人ね… -- 2024-02-17 (土) 18:24:55
もうこれからリストロンメル話す奴はトリップ付けて話せよ
有象無象が何を主張してるか分からん -- 2024-02-17 (土) 18:29:16
- これに賛成
  リストとロンメルにモンティとロコソフ出す奴がいてわけ分からん -- 2024-02-17 (土) 18:31:32
  - モンティとロコソフは前線の話で出したんやが話逸れてしまってすまん -- 2024-02-17 (土) 18:48:28
これぞ戦争。はっきし分かんだね。 -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 18:32:02
- もうロンメル派もリスト派も変わらんなこれじゃ -- 2024-02-17 (土) 18:32:55
  - リスト派が戦争吹っ掛けたとか嘘やろ
    ddにも程がある -- 2024-02-17 (土) 18:34:48
  - 議論で決めたことを決めて更新されたものをあらし扱いをして勝手にかえたリスト派ってスゲェは人間性を疑う。 -- 2024-02-17 (土) 18:40:29
  - 議論とかロンメル派が勝手に決めつけてリスト派を議論に参加させてない扱いしとるだけでしょ。
    それにモンティとロコソフがとか言うしよ。 -- 2024-02-17 (土) 18:42:41
  - 出た出たリスト派お得意の議論に参加もせず文句を言う。参加すればよかったのに参加せず決まったことを文句を言う小学生みたい。 -- 2024-02-17 (土) 18:44:27
  - いや議論には参加してるだろ
    マジで見直してこい -- 2024-02-17 (土) 18:45:20
  - リスト派って皆こう言うよね。参加すればよかったのに。 -- 2024-02-17 (土) 18:46:27
  - 100歩譲ってリスト派が議論に参加してなかったとして
    全てリスト派が小学生論調は流石に引く -- 2024-02-17 (土) 18:46:53
  - 普通に見たけどリスト派参加してるくね？ -- 2024-02-17 (土) 18:47:42
  - リスト派参加してないはアカンよ
    ロンメル派の正当性が失われる -- 2024-02-17 (土) 18:48:31
  - 「リスト派参加してないはアカンよロンメル派の正当性が失われる」お前議論にいなかっただろ。普通にいるし参加しないで文句一方が悪いだろ。流石はリスト派 -- 2024-02-17 (土) 18:50:16
  - 普通に見たけどリスト派参加しとるやん -- 2024-02-17 (土) 18:54:11
そろそろ面倒だし辞めるわ -- 上で戦争してた人? 2024-02-17 (土) 18:34:26
戦争吹っ掛けきたーとかWW2好きの中二病感満載だな
レスバしてきらとかなら分かるが -- 2024-02-17 (土) 18:36:07
- レスバとか言う2ch系単語言うやつよりは可愛いよ -- 2024-02-17 (土) 18:42:26
  - とかいうも2ch発祥の言い回しなんですけどね… -- 2024-02-17 (土) 18:44:01
  - 上の奴のカウンターが上手すぎる -- 2024-02-17 (土) 18:44:42
  - アホくさ -- 呉佩孚? 2024-02-17 (土) 18:47:09
  - 2chとかどうでもいいから争いを辞めろ。 -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 18:48:57
  - 出たリストロンメルで散々争いしてたのに他人のことになると争いを嘲笑しだす奴 -- 2024-02-17 (土) 18:51:42
  - まだ戦争したいんかリスト派わ。だから差別されるんだよ。 -- 2024-02-17 (土) 18:53:35
もうリストとロンメルじゃ変わらないんだろ？
それで良いだろもう議論の無駄 -- 2024-02-17 (土) 18:49:29
- もうこれでええやん -- 2024-02-17 (土) 18:50:14
どうほざこうかおすすめ将軍は変わらないしリスト派はクソという風習は変わらない。 -- 2024-02-17 (土) 18:51:31
- こんなのが続いてる時点で両派もクソ
  ロンメルもリストも変わらない -- 2024-02-17 (土) 18:52:31
  - そのクソにした元凶はどっちだろうな？ -- 2024-02-17 (土) 18:54:31
  - そら両方やろ -- 2024-02-17 (土) 18:58:33
そもそも荒らされたらリスト派を叩きまくりたくもなるだろ。クソも何もクソな奴らには同じく叩くだんよ。 -- 2024-02-17 (土) 18:56:07
これずっと見て思ったんだがロンメル派が言ってたリスト派参加しないのが悪いってやつだけど仮にリスト派がいなかったとして勝手に中立的じゃない立場で決めたロンメル派もアカンくない？ -- 2024-02-17 (土) 18:56:39
- これやろ
  マジでどっともどっち -- 2024-02-17 (土) 18:58:09
  - どこがどっちもどっちだよ意見があるなら言えっと言ったし待ち時間も与えた。リスト派は黙れや。いい加減にしろ。 -- 2024-02-17 (土) 19:01:20
  - dd＝リスト派になるの本当にダメ -- 2024-02-17 (土) 19:02:53
- 意見がある以上中立なんて無理だろ。それに俺はこれでよいかと意見もしたし、時間もあたえたんだよ。それで否定する人がいなかったから書いたんだよ。これを言う奴は大体リスト派か自分を荒らしだと思ってない奴。議論を見ればわかるのにな？文句があるなら意見を言えって言ったよな？エアプなら黙れや -- トルーマン 2024-02-17 (土) 19:00:01
  - えぇ… -- 2024-02-17 (土) 19:01:14
  - 文章みたけどどっちもどっちと言うことしか分からん -- 2024-02-17 (土) 19:02:08
  - これを十回以上言ってるからいい加減苛ついてるくるわ。 -- トルーマン 2024-02-17 (土) 19:02:14
  - （言ったのは多分弱い人） -- 2024-02-17 (土) 19:03:44
  - これ結局リストでもロンメルでもどっちでも良いんでしょ？もうそれでええやん -- 2024-02-17 (土) 19:03:56
  - ↑無課金でやるとして、戦車将軍は第一戦車将軍のグデーリアン将軍、第二戦車将軍のロンメル将軍の二人で概ね突破できる。勿論各兵科の将軍をしっかりと育成していることは前提だけれども。前線の要塞に対しては歩兵の火力が主体であるから、戦車将軍に対砦能力は大して求められない。無課金初心者にリストはオススメできない。 -- 暁 2024-02-17 (土) 19:12:38
- 議論見ると待ち時間与えてたしこれ見ると議論を見ずに勝手に文句言ってる奴らだってはわかるわ。ほんま荒らしやで。 -- 2024-02-17 (土) 19:05:36
  - ロンメル派ももう一回開けばええやん
    そしたらリスト派も黙ってくれるやろ -- 2024-02-17 (土) 19:07:05
  - 気に要らなかったら何度もでも議論開くんやろ。ならリスト派はロンメルより上になるまでやるだろうな。 -- 2024-02-17 (土) 19:08:12
また盛り上がってるのか -- 2024-02-17 (土) 18:57:12
リスト派もロンメル派もバカだな
もう一回議論開けばええやん参加してない参加してない言うんやったらよ -- 2024-02-17 (土) 19:05:30
- アプデも入ってないのにまたぎ論開くとか…それって無限に議論起こるじゃん。気に入らなかったらまた議論起こるやん。 -- 2024-02-17 (土) 19:07:26
  - でも今のままの方がアカンやろ
    こんな文句られるんだったらよ
    リスト派もロンメル派もどうにかしてくれ -- 2024-02-17 (土) 19:08:16
  - 何百でも起きるぞ。 -- 2024-02-17 (土) 19:09:47
- 馬鹿か？なら何度でも開かれるやろ。リスト派はロンメルをいれるまで満足しないだろ。 -- 2024-02-17 (土) 19:09:12
最近のコメント見るとロンメル派ちょっと騒ぎすぎでは？ロンメルの方が強いことにたいして言ってきたリスト派っぽいやつ見た感じ1人(空都市への攻撃はって言ってたやつ)しかいないし、楽しくやろうぜとかもういいじゃんって言ってる人に対しても余計に騒いでるだけに見えるんだけど。
ロンメルが強いのはわかったからもうやめては？ -- 2024-02-17 (土) 19:08:13
- ロンメルとリストはほぼ同格なんだよなぁ -- 2024-02-17 (土) 19:09:10
- こんなこと言ったらリスト派扱いされるけどマジで同じなんだよ
  両派のレッテル張りはやめてほしい -- 2024-02-17 (土) 19:10:24
- 荒らされた以上もう無理だぞ。徹底的に追い出す位には嫌われたし。 -- 2024-02-17 (土) 19:11:16
- 本当すぐにリスト派にされるからねw -- 2024-02-17 (土) 19:13:18
- ちなみにロンメル派がリスト派とみなす理由は
  1おすすめにリストを入れたら
  →第三戦車将軍までしか考えられてない。第三の候補に入らないリストはおすすめにはいらない。
  2議論をやり直したら？議論でロンメル派が中心にやった。
  →意見言える機会があったよな。またやり直すとかリスト派がロンメルより上になるまでやりなおすよな。
  やぞ。 -- 覚醒ゲーリング? 2024-02-17 (土) 19:15:02
- なんでdd＝リスト派なのか
  これが分からない -- 2024-02-17 (土) 19:15:15
リスト派扱いされるのは承知の上ですがリストとロンメルは本当に同じです。
別に伝記か初期電撃戦を選択するのは完全に個人の好みなんですよ。 -- 2024-02-17 (土) 19:13:18
- まあ電撃突撃指揮官と突撃指揮官鼓舞十字になるからね。精鋭部隊に乗っけても生存性はリストの方が上だろうし必然的に生存性か火力どっちを求めるのかになる -- 2024-02-17 (土) 19:15:15
- やめろ、また騒ぎ出すから。
  最新コンテンツ以外では俺もそう思う。挑戦征服は精鋭出すこと多いからロンメルの方がやっぱ使いやすいなーて思うけどね -- 2024-02-17 (土) 19:15:46
  - 精鋭ではロンメルの方が使いやすいですよね。
    普通の重戦車だとリストの方が使いやすかったりしますが。 -- 2024-02-17 (土) 19:16:57
- ロンメルかリスト雇う頃はまだコストきついし即戦力になる上最終的な強さでも汎用性でもロンメルが初心者向け定期。 -- 2024-02-17 (土) 19:16:56
  - あー…
    だからどっちでも良いんだって… -- 2024-02-17 (土) 19:17:48
  - リストはコスパがひどすぎて初心者を勲章面で苦しめるから辞めるべきだそ。何も良くない。 -- 2024-02-17 (土) 19:20:03
  - コスパとかいつまで言ってんだ
    そんなに変わらんぞ -- 2024-02-17 (土) 19:24:30
てかコメント欄消したら？編集で -- 2024-02-17 (土) 19:16:42
傍から見たら議論の参加の有無なんてどうでも良い。
大事なのはリストとロンメルの強さなんだよ。
ロンメル派もリスト派も集団ヒステリック起こしすぎ -- 2024-02-17 (土) 19:19:19
どの将軍を雇うかは個人の好みだが、初心者にはおすすめできない
たったこれだけのことがなぜ分からないんだ
誰もリストを雇うなとは言っていない　ただ、初心者がスムーズにゲームを進めるならリストは必須ではないだけ
ロンメル派だかリスト派だか知らないが、好きなものを押し付けあって何が楽しいんだ
オンラインゲームじゃないんだから好きにすれば良い
ここをみた新規さんがどう思うか、一度自分に問いかけた方が良いよ-- 2024-02-17 (土) 19:19:33
- もう好きな方を選べの一言で良いんですよ -- 2024-02-17 (土) 19:21:36
  - ほんまそれ -- 2024-02-17 (土) 19:26:07
- ほんこれ。てかこんなん迷うまでもなく
  どっち雇おうかな？って初期の⭐︎の数見たらロンメルキラキラの6リスト3で
  見栄え的にも比較の対象にもならないと思う。んで実際鍛えないといけない点で初心者におすすめされてないことがもう書かれてるから騒ぐだけ意味ない -- 2024-02-17 (土) 19:25:42
またか。片付けますね。 -- 母? 2024-02-17 (土) 19:23:50
あ -- 2024-02-17 (土) 19:23:58
あ -- 2024-02-17 (土) 19:24:03
あ -- 2024-02-17 (土) 19:24:13
あ -- 2024-02-17 (土) 19:24:21
あ -- 2024-02-17 (土) 19:24:29
あ -- 2024-02-17 (土) 19:24:37
あ -- 2024-02-17 (土) 19:24:42
あ -- 2024-02-17 (土) 19:24:46
コメント欄が荒れてるだからけすな(⁠•⁠‿⁠•⁠) -- 母? 2024-02-17 (土) 19:25:14
- 今日一日頼む -- 2024-02-17 (土) 19:26:28;
- お前黙れ -- 母? 2024-02-17 (土) 19:27:37
- みんな心が狭い！終わり！閉廷！解散！みんな帰っていいよ -- 2024-02-17 (土) 19:27:49
  - あ -- 2024-02-17 (土) 19:28:02
あ -- 2024-02-17 (土) 19:27:43
た -- 2024-02-17 (土) 19:27:50
あ -- 2024-02-17 (土) 19:27:56
あ -- 2024-02-17 (土) 19:28:08
あ -- 2024-02-17 (土) 19:28:13
あ -- 2024-02-17 (土) 19:28:20
あ -- 2024-02-17 (土) 19:28:25
ぁ -- 2024-02-17 (土) 19:28:30
あ -- 2024-02-17 (土) 19:28:35
とりあえず今日は黙ってろ(⁠┛⁠◉⁠Д⁠◉⁠)⁠┛⁠彡⁠┻⁠━⁠┻ -- 母? 2024-02-17 (土) 19:29:08
コメント封鎖されるぞw -- 2024-02-17 (土) 19:29:55
コメント封鎖されるぞw -- 2024-02-17 (土) 19:30:04
知らねぇよ。封鎖したろうか。ಠ⁠益⁠ಠ -- 母? 2024-02-17 (土) 19:30:39
すっきりした -- 2024-02-17 (土) 19:32:10
長いのが治りましたね。 -- 父? 2024-02-17 (土) 19:35:01
グデーリアン解雇すればロンメルもリストも1軍で解決！ -- 2024-02-17 (土) 20:16:44
- ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ -- 2024-02-17 (土) 20:21:40
- す、すごい -- 2024-02-17 (土) 20:30:39
- ﾀﾞｧﾀﾞﾆｨ -- 2024-02-17 (土) 21:57:06
- ﾊﾞｯﾊﾞｶﾅ! -- 2024-02-17 (土) 23:44:52
- ｿﾉﾃﾞｶﾞｱｯﾀｶ‼ -- 2024-02-18 (日) 15:04:52
リストは爆破があるので挑戦征服で使いますね -- 南雲の弟子? 2024-02-18 (日) 12:54:09
- 挑戦制服までやれる戦力が揃っているならアリ -- 2024-02-18 (日) 15:08:53