• 自分が勝手に決めたので作らせてもらいました。個人的に大事だと思うのは、第2海軍将はイベント太平洋戦争で最強将軍が必要なのかが大切だと思ってます。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:17:33
• デーニッツ，ニミッツの比較に関しては既に終了した前の議論に基づいて決めるとしましょう。ここで以前の議論をひっくり返すと第二装甲将軍の議論をリスト過激派に反故にされます。 -- 2024-01-22 (月) 16:36:01
• いえそれはアップデート前の環境であれ現環境は前回とは違いレーダーや山口 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:37:56
• ダルランやホートンなどの新規海軍将軍によりデーニッツやニミッツは前の議論の際は第1海軍将軍を巡る議論ですが今回の議論は第2海軍、第3海軍将軍に変わっており海戦ステージが大きく増えイベントに太平洋戦争、征服挑戦の日米などの大幅な変化が発生しているためもう一度が考え直すべきと考えました。ロンメルリストと違うのはこの理論は現環境での議論なのに対しニミッツデーニッツ議論前バージョンでの議論のためにもう一度やり直すべきと考えました。お願いします。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:42:00
• 戦区まで考えるとやっぱりデーニッツの方がいい気がします。ニミッツでは届かない評価もあるので。デーニッツを雇ってさらにニミッツを雇うなら分かります。 -- 2024-01-22 (月) 16:43:35
• ダルランが無料で貰えて，さらにかなり強いのでダルランはどちらかに確定で入れていいと思います。 -- 2024-01-22 (月) 16:45:05
• 個人的にはそれより安く最強の山口の方が良いと思う。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:45:08
• 山口，ダルランで決まりでいいのでは？足りないならデーニッツ，ニミッツに手を出しましょう。これでいいと思います。 -- 2024-01-22 (月) 16:46:40
• 第4海軍将軍は個人の判断で最も安い三川、ゴールド将軍で安いニミッツ、鬼強のデーニッツって感じで装甲将軍のときと同じく個人の判断に任せるようにしますか。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:59:28
• ダルランの入手難度は比較的容易でホートン、ダルランと勲章不要で2名確保できる環境。そこに海軍では貴重な火力が上げられるスキルを持つ多聞(自部隊火力)とデーニッツ(群狼)の比較になると考えてます。その際群狼より艦隊突撃が超優位と思ってるので、山口を3人目の海将でいいと思ってます。デーニッツはそのあとの4人目ということで。侵入用に群狼は強いですが、リーダーシップ持ちのダルランがいますしね -- 2024-01-22 (月) 17:01:35
• 三川は海上版電撃戦を持つ稀有なスキルを持ってますが、潜水艇では死んでしまうスキルであることと、巡洋艦同士の殴り合い時に艦隊の反撃でそんなピンチになる環境ではないので優位性は低いスキルだと思います。加えて空きスロが1なのでゴールド海将には劣ると思ってます。山口>デーニッツ>レーダー≧ニミッツ>三川の順かなと思います -- 2024-01-22 (月) 17:04:23
• ただニミッツと三川はデーニッツと違い安いから人によってはそっちを雇いそうだね。 -- 2024-01-22 (月) 17:07:18
• ニミッツの良さとされるコスパだけど，第四とか必要になる頃には高難度侵入もクリアできるから1日の収入も増えてそんなに大した差にはならないと思うから終盤に雇用するならデーニッツ一択だと思う。 -- 2024-01-22 (月) 17:25:13
• 4人目とするならそうかもですね。 -- 2024-01-22 (月) 17:25:57
• いや海軍にコスパは関係ある話だと思う。海軍より装甲や歩兵、火砲などもあるし海軍の優位性は上がったといえそこまで手はないから。海軍はまだコスパも大事だと思う。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:27:38
• いや，そのコスパも収入の増加でほぼ差がなくなるって話。 -- 2024-01-22 (月) 17:29:16
• だ第四将軍はコスパとか叫んでも5日分の勲章の収入しか差がないしデーニッツを第四は賛成。 -- 2024-01-22 (月) 17:31:39
• そうなのかぁ。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:33:53
• これで決議でよくないか -- 2024-01-22 (月) 17:38:32
• 脱線するがまさかデーニッツが第四になる時代が来るとは…デーニッツかなりお世話になってるからすごい環境になったなと -- 2024-01-22 (月) 17:38:58
• 決議でいいと思います。 -- 2024-01-22 (月) 17:39:14
• 5日分の勲章なら問題なさそうです。賛成で -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:40:26
• とういか誰が書くんですかね… -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:43:00
• 涙拭けよ，雇用の順番が4番目ってだけで最大強化すれば第2になるんだから。コツコツ強化すればいい。 -- 2024-01-22 (月) 18:04:25
• 泣いてないよ。誰が書くのかって聞いてるんや。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 18:08:22
• 書くって人現れたね。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 18:09:58
• 多分弱い人さんに言ってるんじゃなくて、脱線した話してる人だよ。 -- 2024-01-22 (月) 18:10:46

• おつでした！ -- 2024-01-22 (月) 03:55:28
• 今からだから！笑 -- 2024-01-22 (月) 10:05:55
• クラークはなさそう。実質死にスキル一つ入ってるし強化費用は高いしで -- 2024-01-22 (月) 10:32:30
• クラークはなさそう。実質死にスキル一つ入ってるし強化費用は高いしで -- 2024-01-22 (月) 10:38:14
• コスパあるいは最終スペック、火力重視するかどうか、機動歩兵適正も見るのか、その他もあるかもしれんが先に決めてくれたら語れるよ -- 2024-01-22 (月) 12:07:59
• 第二歩兵将だから、コスパ>火力> -- 2024-01-22 (月) 14:20:06
• コスパ>火力>機動性？ -- 2024-01-22 (月) 14:20:35
• コスパ比重で語る？いいよ。後でまた来るかも -- 2024-01-22 (月) 14:29:41
• 俺もちょいちょいみにくる。あまり議論に参加する人が少なそうなのでもっと人が来てくれれば総意が採りやすいんですが。とりあえず、山下はがっつりコスト度外視でも優先して雇用する前提で追加で戦区や前線の砦破壊要員として2人目を追加するというのが一般的かと思います。その際はコスト抑えめで火力もそれなりに出るのが理想的な第二歩兵将のスペックだと思う。だからコスパ≧火力で考えていいのでは？というのが自分の感覚です。何かあればみなさん自由にどうぞ。まだ前提も決まってないので意見があれば -- 2024-01-22 (月) 15:26:27
• ↑のクラークは同意です。指揮官奇襲を完備していて爆破や流言を付けられる優秀さですが、コストが安くスキルラインが似ており死にスキルのない樋口が出た以上クラークは優先的に2人目として雇用は考えにくいかなと思います。 -- 2024-01-22 (月) 15:28:20
• コスパ≧火力の意見に同意。歩兵第2のポジションはそんな所だね。 -- 2024-01-22 (月) 15:44:35
• コスパは樋口さんあたりが一番良くないか？初期で星5な上、ルントシュテットやマンネルヘイムより初期スキルが整ってるし。 -- 2024-01-22 (月) 16:11:28
• ではコスパ≧火力>機動力で行きましょうか。この三要素の比重をうまく考えて議論していただければと思います。火力面は歩兵は脆い特性があるので爆破や敵の攻撃や動きを封じる流言、遊撃戦等スキル面の考察は火力の要素として扱って良さそうですね。 -- 2024-01-22 (月) 16:30:18
• それなら全部ある樋口でよくね？ -- 2024-01-22 (月) 17:03:13
• 私もそう思います。強いて比較するなら森の戦い持ちの兵科6マンネルヘイムやコスパが安く遊撃戦+兵科6を持っているルントシュテットと比べてどうかな？って感じ -- 2024-01-22 (月) 17:07:44
• 初期スキルも高くて死スキルが無い樋口の方が勝る気もする。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:09:52
• マッカーサーに関してはどうですか？一応優先要素最低の機動性だけは唯一6を実現しており、指揮官奇襲爆破を装備可能ですがコスパがかかるので無しですかね？ -- 2024-01-22 (月) 17:29:24
• マッカーサーは第三歩兵将軍としてなら一番だと思う。性能や汎用性的にも。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:31:01
• もう少し様子見ますね。一応今んとこ樋口第二、理由はコスパ〇火力〇機動性〇全て最強値にはならないが、コスパがいいことと爆破や流言電撃戦等自由枠を確保しつつ火力もあるため　って感じですかね。 -- 2024-01-22 (月) 17:51:03
• コスパいいのは勿論だし火力も星5とはいえ指揮官爆破奇襲組めて反撃のおまけ付きだからほぼトップだし樋口でいいんじゃないかな -- 2024-01-22 (月) 19:26:48
• なら第二歩兵将軍は樋口で決定かな。第三歩兵将軍はマッカーサー？ -- 2024-01-22 (月) 20:02:01
• 第二歩兵将軍は決定だな〜 -- 2024-01-22 (月) 20:07:16
• やはり我大日本帝国は最強である -- 帝国軍人? 2024-01-22 (月) 20:32:23
• 順位をつけるなら樋口→ルント→マックorヘイムあたりですかね -- 2024-01-22 (月) 21:06:17

• なんかしたに議論したいって人がいたから作ったわ。好きに論争してどうぞ -- 2024-01-21 (日) 21:57:34
• ロコソフスキー -- 2024-01-21 (日) 21:59:26
• ロコソの方が便利だし強そうだね。モンゴメリーは精鋭部隊に乗せないとタメ張れないかも。そんでグデ、ロンメルの次に乗せることを考えるとちょっときついかもな。 -- 2024-01-21 (日) 22:15:39
• ロコソフの方が強いと思うんやが、モンティ派は居るの？ -- 2024-01-21 (日) 22:20:41
• 両者攻撃+反撃の合計値はどちらが上なのか知りたい -- 2024-01-21 (日) 22:24:32
• プレチを前提にしてはいけないんだろうけど、モンティに突撃+鼓舞だと致命発動で反撃時に理論上ロコソフより火力出るからロマンはあるんだよなぁ -- 2024-01-21 (日) 22:28:27
• 火力面だと指揮官突撃平原(モンティ)と指揮官突撃鼓舞(ロコソ)補助面だとモンティは十字とロコソは洪水、ex枠にモンティは空5がある。俺はモンティの方が優秀だと思う -- 2024-01-21 (日) 23:01:54
• ロコソフの鼓舞に対抗するモンティのスキルは平原と十字なんだよなぁ。洪水は流石に外して良くないか -- 2024-01-21 (日) 23:06:05
• 上記の反撃分も入れた1ターンの総ダメが上の方が勝ちで良くない？それともこれ結果出てるの？ -- 2024-01-21 (日) 23:08:57
• 強いのはロコソだろ -- 2024-01-21 (日) 23:24:19
• まず火力特化前提で議論していいんだよな？指揮官突撃に流言や爆破、電撃戦も付けられたりとかそういうロコソの柔軟性はなしで話す感じ？ -- 2024-01-21 (日) 23:33:43
• とりあえず火力特化編成の検証をしてみた。 -- 2024-01-21 (日) 23:47:48
• とりあえず火力特化編成の検証をしてみた。 -- 2024-01-21 (日) 23:48:22
• 検証相手は現代普通4の練度0タイタン、モンゴメリーは勲章とか載っけると409、ないと313。ロコソは勲章ありで353、なしで315だった。ちなみにリボンはつけてない -- 2024-01-21 (日) 23:50:59
• つけた勲章はモンティには征服英雄自由、ロコソには英雄十字。ちなみに都市で検証したから平原だったらモンティはもっと火力でる -- 2024-01-21 (日) 23:53:35
• つけた勲章はモンティには征服英雄自由、ロコソには英雄十字。ちなみに都市で検証したから平原だったらモンティはもっと火力でる -- 2024-01-21 (日) 23:54:59
• 検証相手は現代普通4の練度0タイタン、モンゴメリーは勲章とか載っけると409、ないと313。ロコソは勲章ありで353、なしで315だった。ちなみにリボンはつけてない -- 2024-01-21 (日) 23:55:10
• ごめん何かめっちゃ連投しちゃってるわ -- 2024-01-21 (日) 23:56:41
• ナイス検証。モンティは精鋭部隊でしょうか？普通につええやんモンティの方が。リボンなしの単純火力モリモリ検証ナイス。数字は裏切らない -- 2024-01-21 (日) 23:57:45
• 乗せた兵は練度2のアメリカスパ戦 -- 2024-01-21 (日) 23:57:53
• 乗せた兵は練度2のアメリカスパ戦 -- 2024-01-21 (日) 23:58:03
• 議論流れると、ログ読まない人いるから、定期的に【】とかで見やすくした方がいいなこれ。有力な検証でしょう -- 2024-01-21 (日) 23:58:52
• スパ戦ですでに差があるとか精鋭と平原いれたらもっと差出るんだな。これは意外だったわ -- 2024-01-21 (日) 23:59:31
• 決着したやん。モンティの方が火力ある。火力特化で第四装甲将考えてるならモンティになった。火力特化ならモンゴメリー。じゃあ他の要素は？って段階でもいいかもね。第四装甲将に求める要素は何がいいか。火力特化ならもう議論は終わりでいいんじゃないか。十字砲火も持ってるし、洪水の価値とかもかかわってきそうだが。縦深や掩体は考慮しなくてよさそう -- 2024-01-22 (月) 00:01:32
• いやまてｗ勲章に差があって有効じゃないんじゃないか？指揮官突撃アップの英雄十字を付けて平原でのモンティと鼓舞状態のロコソのダメージ差検証しないと意味ない気がする。その際は精鋭部隊/ノーマルとノーマル/ノーマルで比較しないと納得いかない人いると思う -- 2024-01-22 (月) 00:05:44
• 一応補足で攻撃の詳細。(攻撃＋反撃)の順で書きます　モンティ勲章あり(164＋245)、なし(132＋181)。　ロコソ勲章あり(181＋172)、なし(151＋164)でした -- 2024-01-22 (月) 00:08:41
• 一応補足で攻撃の詳細。(攻撃＋反撃)の順で書きます　モンティ勲章あり(164＋245)、なし(132＋181)。　ロコソ勲章あり(181＋172)、なし(151＋164)でした -- 2024-01-22 (月) 00:08:50
• ロコソは鼓舞状態でやりました。 -- 2024-01-22 (月) 00:10:02
• ロコソは鼓舞状態でやりました。 -- 2024-01-22 (月) 00:10:41
• 指揮官勲章は発動確率上げる奴だから、プレチすれば検証から省けるか。となるとロコソは英雄だけつければよくて、モンゴメは英雄十字征服か。検証合ってるね。いいんじゃないでしょうか。ありがとう -- 2024-01-22 (月) 00:15:43
• ごめ英雄自由征服だモンゴメ -- 2024-01-22 (月) 00:16:23
• 攻撃時はロコソフスキーだね。微差だけど火力差あるね。鼓舞は強かった -- 2024-01-22 (月) 00:17:29
• 【火力特化検証:★検証条件モンティ指揮官突撃平原、ロコソフスキー指揮官突撃鼓舞、勲章はモンティ突撃平原十字up付、ロコソフスキー突撃up付、指揮部隊は両者スパ戦練度2/★検証相手現代普通4の練度0タイタン/★検証結果(攻撃＋反撃)の順。モンティ勲章あり(164＋245)、なし(132＋181)。ロコソ勲章あり(181＋172)、なし(151＋164)/】定期上げ -- 2024-01-22 (月) 01:50:59
• 精鋭部隊時の攻撃火力がモンゴメリーはロコソフスキーと肉薄すると予想(未検証) -- 2024-01-22 (月) 01:52:23
• 検証に感謝。火力はモンティ勝ちだよね？このゲーム自ターンしか知らない人多かったから数字があると話進めやすくて助かる -- 2024-01-22 (月) 05:28:58
• 火力以外に両者の利点を挙げると、ロコソフはスキル自由枠が1つあること、モンティは現場の適応力。ロコソフの自由枠候補としては流言か電撃戦くらいだよね？前の議論から引っ張らせてもらうと、流言運用の適正は一応リストがいるが彼はもう無料のパブロフにその座を奪われた。なのでわざわざ火力枠適正のあるロコソフに流言を付けるか？と言うと微妙だと感じる。そもそも流言付けたいなら指揮官を捨てればモンティにも利はある。次は電撃戦なんだけど、攻撃時火力は微差でロコソフの方が高くて殲滅力はあるんだから、撃破ラインの高い彼に敢えて付けるメリットはあまり無いように思う。現在ではリボン揃ってれば耐久の心配はさほど重要じゃないから、これも個人的には微妙。 -- 2024-01-22 (月) 05:52:51
• モンティの現場適正について具体的に書くと、攻めだけじゃなくてピンチの際の防衛でも刺さる点。都市に篭れば基本的には優先して狙われるので、十字砲火の価値は最高となる。加えて空軍適正5なので、ダメージ調整など汎用性の高い空軍火力はロコソフと明確な差があり、これは評価できると思う。ロコソフは洪水持ちだが、このような苛烈な状況で刺さるのはやはり十字であるのは間違いないだろう。既出だが精鋭部隊が常に選択肢として存在するメリットも一応ある。 -- 2024-01-22 (月) 06:03:03
• 過去にロコソフの方が強い、使いやすい、汎用性が高いという方がちらほらいたけど、そういう状況があるなら意見が欲しい。理由の説明が見つけられなかったから、根拠なしに展開されるのは納得できかねる。 -- 2024-01-22 (月) 06:11:15
• ↑良い見解だと思います。ただ第四装甲将ともなると、火力特化にしないケースもありそうで前提条件を擦り合わせた方が良い気もしますね。 -- 2024-01-22 (月) 06:54:02
• あとこちらからの攻撃がほとんどだと考えるとまだ一概にモンゴメリー優位とは言えない気もします。反撃火力は間違いなくモンゴメリー。だけどこちらから再突撃等利用した敵部隊の一掃の際はロコソフに分があるのでその辺どうするかってテーマもある -- 2024-01-22 (月) 06:57:48
• 検証結果のダメージ差は一見誤差に見えるけどタイタン相手なので差が見えにくい。割合で表現した方がいいかも。ロコソフスキーはモンゴメリーの約10％増しの攻撃力(反撃ではない)がある、という認識の方がいいかも。 -- 2024-01-22 (月) 07:01:54
• 同意。前提条件を決めた方が良いし、決めないと後々揉めるのは目に見えてるからね -- 2024-01-22 (月) 07:04:07
• 地形を選ぶ、精鋭部隊に乗せなくて良いとか利便性もあるし。ロンメルリストみたいな明確な差がないから難しいですね -- 2024-01-22 (月) 07:05:55
• ワンパンラインに関してだけど、現在ではロコソフ最大強化してもどうやっても倒せないユニットがかなり多いんだよね。だから反撃も加味するのは自然だしタイタンは良い例だよ。このような強いユニットをどう処理するのかが最重要であり、モンティでもワンパン可能なその辺の歩兵ユニットは脅威ではない -- 2024-01-22 (月) 07:08:57
• 使用感からのご意見ありがとうございます。前提条件どうしましょうか？火力特化前提？補助役も考慮？ -- 2024-01-22 (月) 07:14:10
• ロンメル雇用は確定で、バスティコをどうするかが重要かなぁ。これによってロコソフの評価は大きく変わる。第4又は第5将になるだろうから、火力以外の能力を求めてもいいかも -- 2024-01-22 (月) 07:20:41
• みなさん忘れがちですがこれは都市内での検証です。モンティの平原火力はロコソの鼓舞火力より同等か多少出ると予想できます -- 2024-01-22 (月) 07:46:00
• みなさん忘れがちですがこれは都市内での検証です。モンティの平原火力はロコソの鼓舞火力より同等か多少出ると予想できます -- 2024-01-22 (月) 07:47:26
• フル強化ならロンメルを超えると思うんやが -- 2024-01-22 (月) 10:52:55
• ロコソフが -- 2024-01-22 (月) 10:53:10
• 2回もシコすんな -- 2024-01-22 (月) 11:01:31
• ？ -- 2024-01-22 (月) 11:14:02
• ↑一応なぜ超えると思うのか理由も言ってくれないと3回目シコするよ？ -- 2024-01-22 (月) 14:21:55
• あとここ一応議題vsもんごめりーね。ロンメル関係ない。 -- 2024-01-22 (月) 14:22:33
• モンティは汎用性が他の将軍に比べて落ちるからね -- 2024-01-22 (月) 14:57:59
• ロコソフ派の方、誰でもいいからロコソフガイジ何とかしてくれない？あんまりしつこいと俺降りるからね -- 2024-01-22 (月) 15:40:35
• えっととりあえずこちらは4人目の将軍になるので火力特化にするか、バランス取るかって前提がまだふわふわしてた気がするがどうなんでしょうか。 -- 2024-01-22 (月) 15:56:35
• うーん基本的に火力重視でもいいんじゃない？本来戦車の役割は敵の殲滅が目的なんだし。タフだしその他の有用性見てもいいけどロコソフ派の効果的な意見や反論がまだ出ないからモンティ優勢に変わりないけど -- 2024-01-22 (月) 16:04:48
• 洪水のアドバンテージがあるからね -- 2024-01-22 (月) 16:35:31
• 洪水って正直ゴミじゃないか…？攻撃＋25ならともかく与ダメ＋25でしかも洪水上げられる勲章もないし -- 2024-01-22 (月) 16:41:49
• 使い方によっては洪水は強いやろ -- 2024-01-22 (月) 16:42:38
• 洪水って攻撃力上げじゃないのか。知らんかったわ -- 2024-01-22 (月) 16:46:12
• 現環境の洪水は弱いよ。 -- 2024-01-22 (月) 16:46:31
• こいつ実はモンティ派のスパイでロコソフ派に流言吹っかけてくれてたりする？それならまぁ止める理由はないが -- 2024-01-22 (月) 16:46:53
• そうね、基礎にプラスされるわけじゃなくて最終ダメにプラスされるみたい -- 2024-01-22 (月) 16:47:08
• 洪水そんな弱いか？ -- 2024-01-22 (月) 16:50:47
• 弱いよ。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:53:17
• 十字が鼓舞と同程度だとわかった以上、平原と洪水を比較しても勝負にならんでしょ。体力半分切らなくても発動する平原と半分切って攻撃力下がった状態の洪水では話にならない -- 2024-01-22 (月) 16:55:36
• ごめんなさい、discordで話したのもデーニッツニミッツ論争とかの時くらい前の話ですし、discordと言ってもvc中とかに言っていたので記録には残ってないかもですね　恐らく、これも嘘だろうと思われるかもしれませんが。 -- 2024-01-22 (月) 16:55:40
• ロコソフスキーの利点は地形を選ばず能動火力がモンゴメリーの1割増ということ。モンゴメリーは平原に限定された場合や精鋭部隊に乗せるとロコソフスキーとタメを張れるがそうじゃなくても1割の差。反撃ダメージをうまく使えるプレイヤーはモンゴメリーだと思うけど、単純能動火力の運用のしやすさはロコソフスキーかなと。そう考えると火力特化前提ならモンゴメリーがいいと思います。ただ来るか分かりませんがロコソフスキーに伝記が来る将来性はありますね。洪水でロコソフスキーを優位とする展開は現環境だと厳しいと思います -- 2024-01-22 (月) 17:12:08
• まあそうね。平原なんてそこら中にあるし現時点だとつよいのはモンティか？ -- 2024-01-22 (月) 17:18:28
• 伝記の優位性がロフソフは痛いよなぁ… -- 2024-01-22 (月) 17:22:28
• もし伝記が来て、強化内容次第では普通に手のひら返すするけどね。だが現に今は無いのだから考慮しなくていい -- 2024-01-22 (月) 17:27:46
• それはそう。「今は」伝記が無いからあるモンティの方が優位なのは覆せないからな -- 2024-01-22 (月) 17:30:12
• そうですね。ソ連将なのでIS3に寄せた守備寄りの可能性もワンちゃんありますが。そこは楽しみにしておいて、現環境だとモンゴメリー優位だと思いますが、ロコソフスキー推しの方の意見も聞きたいですね -- 2024-01-22 (月) 17:32:35
• 【火力特化検証:★検証条件モンティ指揮官突撃平原、ロコソフスキー指揮官突撃鼓舞、勲章はモンティ突撃平原十字up付、ロコソフスキー突撃up付、指揮部隊は両者スパ戦練度2/★検証相手現代普通4の練度0タイタン/★検証結果(攻撃＋反撃)の順。モンティ勲章あり(164＋245)、なし(132＋181)。ロコソ勲章あり(181＋172)、なし(151＋164)/】定期上げ -- 2024-01-22 (月) 17:33:18
• ↑平原ではなく都市で戦っているため、平原の場合や精鋭部隊指揮時は火力は肉薄(未検証 -- 2024-01-22 (月) 17:33:59
• やっぱり反撃次第って感じか。 -- 2024-01-22 (月) 17:42:06
• 能動火力がロコソフスキー優位だけど使用感を言ってくれた人がいて、ロコソフスキーだと微妙にワンパンできないケースが多いからいつでもどこでも一割増のアドバンテージは小さいと思うって意見もありました。反撃運用は難しいですからね。ただ刺されば最強 -- 2024-01-22 (月) 17:53:23
• ロコソフに伝記来てくれ -- 2024-01-22 (月) 17:55:55
• 現環境ではモンゴメリー>ロコソフスキーで決定でどうですか？大丈夫そうな気がしますが -- 2024-01-22 (月) 17:57:48
• 俺はそれで賛成 -- 2024-01-22 (月) 17:59:49
• 異議なし -- 2024-01-22 (月) 18:01:02
• 俺も現環境ならモンティの方が強いで賛成 -- 2024-01-22 (月) 18:02:18
• おすすめ将軍の所少し変えるべきですかね？ -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 18:03:59
• 別に変えなくても大丈夫だとは思うけどね -- 2024-01-22 (月) 18:05:24
• 数値自体は出すべきかも -- 2024-01-22 (月) 18:06:05
• 変えて文句言われるなら変えない方がいいけど、伝記の優位性や火力比較は主張してもいいかと。操作がシンプルなのはロコソフで、ゲームに慣れてきた方や高みを目指す方にはモンティ？的な感じかな -- 2024-01-22 (月) 18:54:55
• 上の火力検証って士気上昇時のダメージであってる？ -- 2024-01-22 (月) 19:43:25
• はい、モンティ、ロコソ共に高揚状態でした -- 2024-01-22 (月) 19:45:00
• モンティの士気上昇してない時の火力も出来ればお願いしたい。鼓舞の利点として士気が上がりやすいのがあるので -- 2024-01-22 (月) 19:50:42
• 了解しました、少々お待ちを -- 2024-01-22 (月) 19:52:54
• 勲章なし(144＋179)、あり(175＋261)でした。記憶違いで士気あげてなかったかもしれないので、一応士気あげた状態でも試してみます -- 2024-01-22 (月) 19:59:19
• ちなみにロコソはスキルの問題でちゃんと士気を上げたのを確認してから検証したのでご安心ください -- 2024-01-22 (月) 20:01:52
• 士気上げ勲章あり(183＋290)、なし(168＋189)でした -- 2024-01-22 (月) 20:05:03
• つまり上の検証定期上げの内容は士気上がってない状態か。士気が上がればロコソフと同じになるな。より現状モンゴメリー優位になったね。ありがとうございます -- 2024-01-22 (月) 20:39:03
• 上の検証、ロコソは枠空いてるから指揮官の勲章をつけるべきで、指揮官の発動率を考慮したらそんなに差はなくなるのでは？プレチ前提だとアレだけど。 -- 2024-01-22 (月) 20:43:47
• ちなみに反撃、攻撃ともに指揮官ついたのを確認して検証しました。ロコソのダメージが少ないのは変数の問題で本来はもっとダメージ出せるんじゃないのかなー…と思ってます -- 2024-01-22 (月) 20:51:30
• モンティの平原強化を指揮官強化にしてもいいね。致命の確率に関してはそれで条件合うよ -- 2024-01-22 (月) 20:58:40
• プレチ不可のコンテンツもあるしね。検証も細かくなって大変だ… -- 2024-01-22 (月) 21:01:57

]- ログ1の流れまとめると昨日の時点でバスティコとロンメルの検証するってことになって終わったと思ったけど。どんな流れになったの？ -- 2024-01-19 (金) 22:56:28

• モンティも追加で検証すべきかと。　 -- 2024-01-20 (土) 00:28:54
• つまりまだ誰が強いかまた決まってない流れに戻ったってことね。 -- 2024-01-20 (土) 01:15:42
• コメントすくねぇ -- 2024-01-20 (土) 18:49:24
• 少ない方がいいでしょ -- 2024-01-20 (土) 20:04:09
• リストは脱落決定 -- 2024-01-20 (土) 20:56:45
• 正直将来性とカスタムが一番低いリストが脱落させるのは賛成。リスト以外で考えるべき。 -- 2024-01-20 (土) 21:03:18
• 貯めてた勲章吐き出してバスティコフル育成して使ってみた。復讐か発動したら火力はすごいんだけど、常時発動させるのは運用もコストも結構きつい。ロンメルロコソフの方が使い勝手いいと思う。 -- 2024-01-20 (土) 21:17:53
• 基本的にイベント以外では使いにくそうだね…(こういうときちゃんと伝記を持ってるのに使いやすい将軍扱いされない、モンティなんでや？) -- 2024-01-20 (土) 21:24:13
• 代用するとしても空挺兵や軽歩兵だとしても資金痛いしバスティコに攻撃される可能性があるんか。 -- 2024-01-20 (土) 21:28:04
• ごめん「バスティコが攻撃されるかも」の間違い -- 2024-01-20 (土) 21:30:27
• フル強化の場合第3装甲将はだれが一番強いの？ -- 2024-01-20 (土) 22:19:24
• ロコソよ -- 2024-01-20 (土) 22:39:13
• なんかモンティはあんまりな気がする -- 2024-01-20 (土) 22:40:42
• 挑戦はまだやってないんだけど、都市攻撃してくるAIの仕様変わったの？単一国家から都市防衛する際は基本的に歩兵置いとけば同一ターンで占領までされる事はないからバスティコ固有発動は難しくない気がするんだが -- 2024-01-20 (土) 22:45:07
• バスティコはちゃんとした使い方すれば強い -- 2024-01-20 (土) 22:52:31
• 個人的評価。一般重戦車バスティコ>ロコソフ、精鋭部隊ロンメル>モンティ、流言適正はリストで。課金者はもう流言付けるより指揮官突撃鼓舞揃えた方が捗るよね -- 2024-01-20 (土) 23:00:37
• めっちゃわかりやすいな。これやね -- 2024-01-20 (土) 23:01:28
• 用途によって変わるんよな。 -- 2024-01-20 (土) 23:01:53
• 安定した将軍はロンメルかいなやっぱ -- 2024-01-20 (土) 23:04:19
• 安定した将軍はロンメルかいなやっぱ -- 2024-01-20 (土) 23:04:49
• 初心者の人には精鋭部隊足りないと思うけどなあ -- 2024-01-20 (土) 23:12:05
• 戦区などのオート攻略を考える際に、雑に扱えるロンメルは頭1つ抜ける印象。バスティコもまぁ悪くは無い -- 2024-01-20 (土) 23:13:38
• 前々から言ってはいるんだけど、初心者でシナリオ攻略の段階では流言リストを推していたと思う。彼以外に流言運用させるには電撃戦も付けたいから効率が悪い。恐らく無微課金の意見だと思うが、よく流言運用 -- 2024-01-20 (土) 23:16:12
• すまん切れた。流言運用前提にして評価を下すから課金者と話が噛み合わない気がする -- 2024-01-20 (土) 23:17:16
• wikiは無課金前提でやってるからおけ -- 2024-01-20 (土) 23:20:20
• 流言要因にしては初期能力がメッセより低いのがな… 流言役だけで良いならパブロフにやらせても良いと思う -- 2024-01-20 (土) 23:41:39
• リストの初期スキルが強いというけど、元の能力が低いならどれだけ掛け算しても意味ないからな　強化必須のリストを流言のためだけに雇うのは勲章が勿体無いように感じる -- 2024-01-20 (土) 23:44:10
• かと言って火力役にすると空き枠に指揮官鼓舞つけられるロンメルに負けるし -- 2024-01-20 (土) 23:50:31
• 流言は本来火力が低かったり、再突撃のない火砲の役回りなので、電撃戦という防御スキルに噛み合う訳で、そうなるとこの中ではリストがマシでしょ、と言いたい。そもそもこれは始めたばかりで攻略段階の初心者に合わせた内容だと言うことを強調しておく。今回の議題は最終スペックなので、話を脱線させてしまった事は詫びておくよ -- 2024-01-20 (土) 23:51:58
• ロンメルは電撃戦・流言で流言役ができるし指揮官・鼓舞で火力役も出来るから進行度に応じて柔軟に運用ができる　リストはどっちにも振り切れていない、言い方悪いけど半端な将軍だと思う -- 2024-01-20 (土) 23:52:46
• となるとバスティコかな。使い方間違えなければ一番火力出るし。 -- 2024-01-20 (土) 23:55:25
• 再突撃目的の為の火力ならバスティコで間違いなさそう？かな。ただ、前述したオート操作や削りが目的の反撃運用も視野に入れると最終的にはロンメルとの決選投票の流れになるかな。 -- 2024-01-20 (土) 23:59:52
• そうだね　あとはモントゴメリーとロコソフスキーの扱いをどうするか -- 2024-01-21 (日) 00:11:37
• 難しいな。ロコソの伝記来てもおかしくないしな。でもモンティってそこまで強いという噂を聞かない。 -- 2024-01-21 (日) 00:14:47
• 伝記が来る前にモントゴメリーをお勧めされたことがない　伝記があるとはいえ元が微妙なものがどこまで強くなっているのか -- 2024-01-21 (日) 00:20:35
• これも前述したんだけども、各々の組み合わせで区切れば比較しやすいけど、運用 -- 2024-01-21 (日) 00:20:52
• に違いが出る両者の比較というのはかなり難しいと思うんだよね。 -- 2024-01-21 (日) 00:21:45
• 第三戦車将として伸び代を重視するって話だから、基本は最大火力を見れば良いと思う　 -- 2024-01-21 (日) 00:24:55
• 再突撃用火力→ロコソフ、削りなどの汎用性→モンティに分があると思っている。洪水の評価は別れる所だと思うが、難易度緩和前は焼け石に水で、緩和後なら体力管理気をつければ発動機会に恵まれない気がする -- 2024-01-21 (日) 00:29:10
• 火力ならバスティコなのではないだろうか -- 2024-01-21 (日) 00:34:12
• これは個人的な価値観なんだけど、鋼鉄の洪水はあまり強くない　体力が半分にならないといけないから、発動した頃にはどのコンテンツでも終盤戦　しかもそれに見合う火力の上げ幅じゃないと思う　理由としてはこの二つ　 -- 2024-01-21 (日) 00:39:30
• だから洪水こみで火力が高いって言われるとちょっと納得はできないかなぁ -- 2024-01-21 (日) 00:40:25
• 書き忘れたけど、空きスキルはロコソフ突撃鼓舞で、モンティ突撃指揮官or鼓舞でいいんだよね？他の意見があればそちらも聞きたい -- 2024-01-21 (日) 00:41:25
• 同意見 -- 2024-01-21 (日) 00:45:07
• 同意ですね -- 2024-01-21 (日) 00:48:37
• 【ロンメルは電撃戦・流言で流言役ができるし指揮官・鼓舞で火力役も出来るから進行度に応じて柔軟に運用ができる　リストはどっちにも振り切れていない、言い方悪いけど半端な将軍だと思う】俺も全く同じ考えなんだけどこれが全てやと思うんだが。なんなら他の将軍もそうよね。ロコソだけ同じような運用できる。モンティは空きスロ2個火力にしないとダメージでないし -- 2024-01-21 (日) 01:00:03
• 1.2はバスティコかロンメル確定で、下位はリストって感じで、中間どうしようかって話になってる。イマココ -- 2024-01-21 (日) 01:01:42
• 結局そうなったのね。よかったわ。まあ議論する価値はあるからコメントしてくれてるみんなの考え聞けておもしろくはあるんだが -- 2024-01-21 (日) 01:08:52
• 諸兄のように一撃を見るなら結論ははやいと思うが、例えば体力の高いユニットを反撃含めて倒したい場合はどちらが強いというのは一概に言えない気がしている。個人的に最近の環境での十字の評価は高めだと思っている -- 2024-01-21 (日) 01:11:30
• ポテンシャルでいくなら精鋭バフも多少は考慮していいと思うんだよね。アプデで増えて枠あるし -- 2024-01-21 (日) 01:13:35
• ロコソフスキー>モントゴメリーは同意見　指揮官・突撃・鼓舞のどれか一つでもあればモントゴメリーも強そうなんだけど… -- 2024-01-21 (日) 01:13:44
• モンティに指揮官か鼓舞が付かないのは痛いが、代わりに平原と十字があるじゃない。アプデで修正されたかは分からないが、平原は都市にも乗るから十字とのシナジーあって使い勝手かなりいい気がしている -- 2024-01-21 (日) 01:25:14
• エアプで悪いが現環境での地形スキルの評価は相対的に戻ってきているんじゃないかな。敵将にもよくついてる防御リボンってこちらの乗算スキル相殺してくるよね？ -- 2024-01-21 (日) 01:39:28
• うーん。バスティコ思ってたより強い。あんまり反撃発動しないかと思いきや、めちゃくちゃ発動するわ。俺はバスティコだと思うね。 -- 2024-01-21 (日) 01:42:34
• どう発動したの？ -- 2024-01-21 (日) 09:30:44
• てかモンゴメリーとロコスフスキーは違うくね？もう海戦ステージも来るしまだコスパいい人がいいと思うんだが？ -- 2024-01-21 (日) 09:35:49
• 第三装甲はコスパじゃなくて将来性重視だろ -- 2024-01-21 (日) 10:29:03
• 第三装甲を雇う頃は第二海軍将を雇う考える頃だが第2装甲のパブロフが微妙なのを考えるとそれで将来的に強いロンメル、ロフソフ、モンティになるだろ。 -- 2024-01-21 (日) 11:31:48
• コスパの人はROMしてね。ロコソフとモンティの話は一旦止めた方がいいかな？どう考えてもバスティコとロンメルの下位互換だし先に第3装甲候補としての2人の優劣などを評価していった方がいいかもね -- 2024-01-21 (日) 12:17:20
• おけ。具体的にロンメルとバスティコはやるステージによって使う所を変えるべきだと思う。 -- 2024-01-21 (日) 12:20:39
• ロンメルは征服序盤、前線、シナリオ、戦区　バスティコは征服中盤以降、イベントあたりが適応だと思う。要はロンメルは初期部隊が少ない方、バスティコは多い方につけるように判断すべきだと思う。 -- 2024-01-21 (日) 12:23:11
• だからロンメルの適応場所はバスティコに比べれて先つまるところなのでロンメルわ先に雇った方が良い気もする。ロンメルの適応をクリアしているなら後ならバスティコを雇うように書くべきだと思う。 -- 2024-01-21 (日) 12:34:12
• どちらも優秀なのは間違いないから、活躍出来る場所や出すタイミングは重要だね。挑戦1939ではやはり精鋭適正の高いロンメル優勢になるか。逆に初期部隊が整っているとバスティコを先につけるだろうし -- 2024-01-21 (日) 12:35:12
• 初期部隊が整っていたら逆に大量の将軍をつけるから結局ロンメルの方が力あるくない？と思ったけど第三装甲将軍を買う時点では4人ぐらいしか将軍いないからもんだいなかったわ。 -- 2024-01-21 (日) 12:48:06
• ごめん8人位しか将軍いなんじゃないの間違い -- 2024-01-21 (日) 12:49:50
• ロンメルの方がこのゲームでの詰みポイントで輝くってことなのかな　上に書いてる人いたけど必要に合わせて運用を変えられるのがロンメルの良いところだよね -- 2024-01-21 (日) 12:54:48
• 数が多い方にバスティコを使うけど難所は基本的にほぼ全部隊将軍付きだから。バスティコの効果は来る時はバスティコも瀕死の可能性も高そうだしね。 -- 2024-01-21 (日) 12:56:22
• ここまでの議論を見ているとバスティコとロンメルを推す声が多いですね　リストの人もいますが本題とはズレてるかも…と言っていますし、バスティコvsロンメルで別ログ作ります？ -- 2024-01-21 (日) 13:04:50
• バスティコの素の火力はロンメルどころかロフソフ、モンティ、リストにも劣るかもだしね。 -- 2024-01-21 (日) 13:05:46
• リスト推す人今いないですよ。 -- 2024-01-21 (日) 13:06:25
• 前々から言ってはいるんだけど、初心者でシナリオ攻略の段階では流言リストを推していたと思う。彼以外に流言運用させるには電撃戦も付けたいから効率が悪い。恐らく無微課金の意見だと思うが、よく流言運用 -- 2024-01-20 (土) 23:16:12 New! すまん切れた。流言運用前提にして評価を下すから課金者と話が噛み合わない気がする -- 2024-01-20 (土) 23:17:16 流言は本来火力が低かったり、再突撃のない火砲の役回りなので、電撃戦という防御スキルに噛み合う訳で、そうなるとこの中ではリストがマシでしょ、と言いたい。そもそもこれは始めたばかりで攻略段階の初心者に合わせた内容だと言うことを強調しておく。今回の議題は最終スペックなので、話を脱線させてしまった事は詫びておくよ -- 2024-01-20 (土) 23:51:58 という方がいらっしゃったので、リストを推されている方もいます -- 2024-01-21 (日) 13:10:30
• ならパブロフで良いでしょ。そっちのが安いし即戦力でも使えるし。 -- 2024-01-21 (日) 13:14:51
• 俺もそう思う　その話を前のログでやったのにな　この人多分前ログをよく見ずにコメントしたんだろう -- 2024-01-21 (日) 13:18:38
• 別にリストを推す方を貶めたいわけではありません　ただ、　リスト推す人今いないですよ。 -- 2024-01-21 (日) 13:06:25　と言われたので根拠となるものを貼らせて頂きました -- 2024-01-21 (日) 13:21:08
• バスティコvsロンメルで分けてもいいと思う。この2人とそれ以外では格差があるからね -- 2024-01-21 (日) 13:33:03
• なら少し変えますね -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 13:40:27
• そもそも電撃戦流言リストよりロンメルに電撃戦、流言つけたほうが安いし即戦力だし最終的な成長性も高いでしょ。パブロフ抜きでもロンメル下位互換でしょ。 -- 2024-01-21 (日) 13:43:20
• それが理解できないからあれだけ揉めたんだろ　普通に考えればシルバー将のリストがゴールド将のロンメルを総合力で上回れるわけがない -- 2024-01-21 (日) 13:47:08
• 大方、Discordにいる少数のリスト派達だろう　Discordの大半の人達は過剰なリスト推しには首を傾げてるし　リストが弱いとは言ってないけどね -- 2024-01-21 (日) 13:49:13
• 昔は初期のスキルが優秀だったから誇れたんだけど今はそんな将軍たくさんいるからな。元々ロンメルも1つスキルあるから有利というだけだったのが今は伝記の強さがわかり決定的に有利にったからね。 -- 2024-01-21 (日) 13:51:12
• wikiならリスト派は少数だし、お互い顔も見えないから、無視できるんだけど　Discordだと互いの顔が見えているから下手に無視するとコミュニティがギクシャクするんだよね　だから理論が破綻していても指摘されずになぁなぁになる　それによってほとんどのリスト派はDiscordに生息している -- 2024-01-21 (日) 13:55:35
• 誰でも書き込めるのが攻略wikiの良いところだから、こうやって盛んに議論しても後に尾を引かないんだけど　Discordはコミュニティだから誰かが喧嘩すると空気がものすごく悪くなる　攻略情報の共有なら良いんだけど、将軍評とかはwikiで議論した方がいいかもね -- 2024-01-21 (日) 13:59:26
• ロンメル≧バスティコ≧ロコソフスキー＞モントゴメリー＞リスト -- 2024-01-21 (日) 14:13:06
• あくまでも買うべき順番よりだと思う。 -- 2024-01-21 (日) 14:17:07
• おれもその大小関係であっていると思う　 -- 2024-01-21 (日) 14:18:30
• ならこれで平定かな？まだ賛成か意見、反対する人はいるか？ -- 2024-01-21 (日) 14:23:18
• 夜位に可決にしようか。 -- 2024-01-21 (日) 14:24:21
• 了解 -- 2024-01-21 (日) 14:29:58
• 貯めてた勲章吐き出してバスティコフル育成して使ってみた。復讐か発動したら火力はすごいんだけど、常時発動させるのは運用もコストも結構きつい。ロンメルロコソフの方が使い勝手いいと思う。 -- 2024-01-21 (日) 14:50:01
• 可決次第おすすめ将軍もかえようか。ヴァシレフスキーさんあたりの意見も欲しい所。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 14:50:03
• バスティコ>モンティ≧ロコソフと考える。2位バスティコとしても、モンティとロコソフは少なくとも火力面で彼に追随できないだろう。モンティ≧ロコソフの理由は称号の差に加えて複数に対する殲滅火力、気休めだが空軍指揮とそれも含めての平原と十字の汎用性。状況にもよるが、使う機会があるとするならモンティの方が出番に恵まれる気がする -- 2024-01-21 (日) 14:50:13
• 確かにそれならモンティロフソフ論争もすべきかも。 -- 2024-01-21 (日) 14:53:58
• ロコソフ>バスティコに反論させてもらう。恐らくスキルのカスタマイズ性を考慮しているのだろうが、流言役は候補が多いので論外とさせてもらう。その他に耐久性能に関してもロコソフに軍杯が上がるのだろうが、リボンやコレクションが揃えばそれらの評価は著しく低下すると考える。少なくとも現環境においては。なので指揮官、突撃、鼓舞の火力セットを前提として殲滅によるリボン回復を狙った方が強いので、この2人の比較においても火力を重視すべきだと思う -- 2024-01-21 (日) 15:01:40
• ロンメルじゃなくてロフソフ？結局スキルが多ければつけられる耐久力をリボンで補っていると言っているがロフソフなら最初から耐久力が高いから耐久力を上げるリボンを使わなくてもそれ以外の種類のリボンで更に強化できるし火力特化ならバスティコにもつけれるようにロフソフにもつけれるし汎用性もロフソフの方が強いからロフソフの総合的にバスティコより強いと思う。(日本語おかしいかも) -- 2024-01-21 (日) 15:13:18
• 他に意見がある人もどうぞ -- 2024-01-21 (日) 15:14:08
• 両者につけるリボンは勇気、補給、敏捷だろう？回復さえできれば耐久は要らないのでリボンの優位性はほとんど無いぞ。スキルに関して、ロコソフの洪水と掩体はもはや死にスキルと言っていい。空きスキルを加えた汎用性の優位とは具体的にどのような運用を想定しているのか教えてくれ -- 2024-01-21 (日) 15:23:20
• あれ？一瞬なんで第三？と思ったけどパブロフで自動的に2人目は決まるからってことね。ややこしくなっちゃったな。ロコソフスキーは伝記来たら化けそうだけど今はね。バスティコ使用感のコメントちょいちょい出てきていいね。 -- 2024-01-21 (日) 15:39:33
• 反論に対する応答があれば議論を続けたいが、無ければロンメル≧バスティコ>モントゴメリー≧ロコソフスキー>リストに修正を提案する -- 2024-01-21 (日) 16:19:17
• そもそもパブロフが第2戦車としてシナリオをクリアできるのかと、できた場合まず第3戦車をどのタイミングで雇えるのか（他の火砲や海や歩兵空軍を揃えた状態かつ主要スキルの強化が終わったタイミング）が何時になるのかを検証しないとこの話は意味を成さないと思いますよ。前線終わったタイミングで雇うならバスティコがいいと思いますし、戦区の適性があるのはリストですし。挑戦征服だったら伝記のバフが乗るロンメルか電撃戦持ちのリスト、イベントだったらバスティコやロコソフスキーの方が良さげです。 -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 16:23:35
• 無課金固有スキル持ちが実装される時代になったからアプデで追加されるたびにおすすめかわるかもねぇ。楽しみだわ -- 2024-01-21 (日) 16:23:46
• つまり、ステージごとにその将軍の強みが出てくるので、雇う段階で最も運用する機会が多いであろう将軍を雇うべきってことですよ -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 16:24:59
• それって検証できないのでは？人によって陣容違いますよね。でも一個言えることはロンメルはある程度全てをフォローできる性能を持っていることと加えて伝記バフを持つことが優秀(これもう何度も指摘されてる)例えばリストが前線で適性あるけどロンメルでやれちゃう。大は小を兼ねるっていうけどロンメルは大体フォロー可能。ロコソフスキーは伝記が来たらわからなくなるみたいな感じかなと -- 2024-01-21 (日) 16:32:46
• そこに固有スキルのバスティコちゃんがきたので使用感含めた優位性はあるか？って流れで使用してくれた人の意見も出てきて可決の流れになってると思います -- 2024-01-21 (日) 16:34:09
• 進歩や環境はプレイスタイルによる所が大きいので細かく検証すると議論が進みませんよ。雇うべきタイミングについては氷の前線クリア付近で、イベントに本腰を据え始める時期がよいのでは。議題には最終的な強さやポテンシャルを重視するとあるので、第3装甲将としては主に火力を見つつ、雇うべき順番も兼ねて暫定ではこのように考えています。夜に採決するみたいなので順位に関する意見が欲しいです -- 2024-01-21 (日) 16:42:50
• フワッとしたことしか言ってないよね　おおよそ全ての要素でロンメルが対応できるからおすすめされているのに　使い分けするような段階の人はそもそもおすすめ将軍のページなんて見ないよ -- 2024-01-21 (日) 16:43:56
• コテハンで自ページまで作っているなら、もう少しこのゲームについて語れると思ってた　なんか前ログから言っていることがはっきりしないよ　初心者さんは、どっちもおすすめなんて言われても困惑するだけなんだから、はっきり決めた方が良い -- 2024-01-21 (日) 16:47:04
• 固有名詞付で意見くれるのはリスペクトに値する -- 2024-01-21 (日) 16:49:49
• ロンメル　汎用性が最強で将来性も最強レベル、伝記　装甲指揮官、鼓舞などでの超火力、リスト　戦区で適正がある？電撃戦と爆破で優位性がある但し敵ユニットに対する火力が挙げられている中で最弱で将来性も即戦力としても悪い。バスティコ、たくさんのユニットがいれば強いがそれがなければそこまで汎用性にかける。ロフソフ　火力が非常に高いが凄いコスパが悪いしかし3人目ならよく使われ将来性も高い。モンゴメリー　伝記などで火力底上げが可能、伝記をクリアすればロフソフより強いかも -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 16:50:53
• とりあえずまとめといた。俺は汎用性の高いロンメルが第三装甲で伝記での将来性があるモンゴメリーが第四装甲だと思う。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 16:52:18
• おおむね同意　ただバスティコは指揮官・突撃・鼓舞が揃えられるから、固有を活かせなくても火力運用に適正アリ　 -- 2024-01-21 (日) 16:57:25
• ロンメル採用の時点でモンティの順位は落ちるだろう。理由としては役割が被るのと、一般部隊に乗せる想定もするならバスティコの方が刺さる。よって雇う順番としては1.2と3.4で棲み分けた方がいい気がしているのだが。 -- 2024-01-21 (日) 16:58:10
• ロコソフスキー -- 2024-01-21 (日) 16:58:14
• ヴァシレフスキさんの意見が聞きたいんだが　【ロンメルは電撃戦・流言で流言役ができるし指揮官・鼓舞で火力役も出来るから進行度に応じて柔軟に運用ができる　リストはどっちにも振り切れていない、言い方悪いけど半端な将軍だと思う】　これについてどう思う？ -- 2024-01-21 (日) 17:02:25
• 突撃指揮官鼓舞を同時につけられないのでモンティは一歩落ちる。バスティコ≧ロコソフ>モンティに一票。 -- 2024-01-21 (日) 17:07:37
• なるほど確かにそう考えるとモンティ微妙ですね〜 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 17:10:52
• ロンメル≧バスティコ≧ロコソフスキー＞モンティ -- 2024-01-21 (日) 17:14:57
• モンティ好きだけどな。伝記のバフもスキル選ばないし。固有に突撃か指揮官付いてれば平原もあるしかなりよかったねー -- 2024-01-21 (日) 17:15:47
• フル強化だとロコソフスキーが上になると思うんやが -- 2024-01-21 (日) 17:16:49
• モンティは汎用性が他の将軍に比べて落ちるからわ -- 2024-01-21 (日) 17:18:35
• モントゴメリーに指揮官鼓舞突撃のどれか一つでもついてたら迷いなく選ぶんだけど… -- 2024-01-21 (日) 17:19:08
• ロコソフの方が汎用性あるね。しかもゴールドだから伝記も来る可能性もある。モンティは惜しい -- 2024-01-21 (日) 17:21:02
• ロコソフとモンティだけで比較するなら、モンティの火力スキルが揃わないのは認めるが、それを差し引いても前述の通り称号の差と基礎スキル、汎用性の面も考慮してモンティも引けを取らないと思うのだが。タイマンじゃなくて雑魚含めた集団戦に強いのはモンティだと思うのよ。気休め空軍能力の方も挑戦征服では使用枠増えたし都市防衛のアドバンテージがある。個人的には使用頻度的には微差だがモンティが優勢だと考える -- 2024-01-21 (日) 17:22:52
• モンティもそれなりに強いと思うよ… -- 2024-01-21 (日) 17:24:25
• それなりに…ね　モンティの汎用性を唱えている人に聞きたいんだけど、具体的にどこがロコソフスキーに優っているの？　縦深防御とかいう死にスキルを覆す程の力があるってことだよね？ -- 2024-01-21 (日) 17:26:55
• 指揮官突撃平原＋伝記の攻撃力上乗せだからね。単純火力ならモンティ使いやすいしロコソフの指揮官突撃鼓舞とそこまで差はないと思う。加えて精鋭装甲部隊の出しやすさなど加味するとモンティはよく使う。ただし空きスキルの柔軟性はない上にロコソフスキーは前述の通り伝記が来たらさらに強くなる可能性がある。 -- 2024-01-21 (日) 17:27:10
• そこまでモンティが使いやすいとは思わないんやが -- 2024-01-21 (日) 17:30:01
• そこまでモンティが使いやすいとは思わないんやが -- 2024-01-21 (日) 17:30:34
• 誰か平原のダメージ式教えてくれない？鼓舞と平原でどちらの方が火力が出るのか分かれば、モンティvsロコに決着つきそう -- 2024-01-21 (日) 17:30:51
• 式はよくわからんけど、基礎ダメージの底上げが平原で基礎ダメージに対する割合上げが鼓舞だよね？単純に100の基礎ダメージ持ちだとして平原はそれが120、鼓舞は100*15%で115なんだけど、士気高揚分の割合も加算されてるから、難しい。 -- 2024-01-21 (日) 17:34:40
• 覆すとは言ってないけどね。あくまで使用頻度で上回るんじゃないかなと。縦深の方ではなく平原と十字の方を言ってるんだが。例えば平原は防御リボン持ちの敵将に対してダメカットの影響なく固定値37入るし、平原戦は都市にも適用されたはずなので発動頻度はそこそこ。耐久高いユニットには基本的に反撃も考慮できるから十字も腐ってはいない。となるとモンティの死にスキル1に対しロコソフの死にスキルは現環境では洪水と掩体の2つがあり、火力差は帳消しに近い状態に持って行けるんじゃないのか -- 2024-01-21 (日) 17:34:43
• ロコソフは攻めモンティは守りのイメージ -- 2024-01-21 (日) 17:37:17
• 平原の戦いって人海や狼群と同じ扱いなの？防御力無視で一律ダメージ追加なのか。だとすると基礎攻撃力の上乗せではないな -- 2024-01-21 (日) 17:38:20
• 洪水は鼓舞と並ぶ -- 2024-01-21 (日) 17:39:46
• 平原が37入るから強いの？上で出たけどロコは鼓舞までつけられるから、平原の代わりに鼓舞が入るだけだよ　本当にそこまで差が出る？ -- 2024-01-21 (日) 17:41:05
• とりあえずロコソフにモンティが議論対象になるくらいまで強くなったのはいい時代だと思うわ -- 2024-01-21 (日) 17:41:23
• 少なくとも前環境だと第2装甲は冷戦付近で雇えるようになるので、流言運用するとき前線で活躍するリストを雇うべきだと考えていましたけど、仮にパブロフを第2装甲とする場合ならまずまず前線クリアメンツまで揃えてフル強化してたら相当進めれると思うんで、3人目の装甲の雇用を考える時にはもう既に前線終盤かなんなら終わってる段階ですので、完全にエンドコンテンツとして誰雇っても変わらないと思いますね、 -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 17:41:49
• 並ばん。鼓舞のが圧倒的に強い -- 2024-01-21 (日) 17:42:06
• これは検証できるよな。数字の比較だから。体感だけど誤差な気がする -- 2024-01-21 (日) 17:42:21
• ヴァシレフスキとか言う人、言うだけ言ってすぐいなくなるよね　捨て台詞みたいに吐かれても、議論が混乱するだけなんだけど -- 2024-01-21 (日) 17:42:47
• 来てくれたぞ　あんまり個人を悪く言わないで -- 2024-01-21 (日) 17:43:47
• 洪水が上回るかも -- 2024-01-21 (日) 17:44:09
• いやいや、順位について意見が聞きたいってコメントに対して誰雇っても変わらない。その理由もいってんだから悪口言う筋合いはないだろ。 -- 2024-01-21 (日) 17:44:57
• その前提で考えた時だったら最終性能はロコソフスキーかバスティコの方がイベント向けとして汎用性はあります。ロンメルの伝記のバフに関しては基本無課金の人は長い時間イベントを周回しないとパーシングしか解放できないんであんまり考えるべきでは無いと思いますね。イベントステージでも基本バスティコのバフは全然発動できるんで火力運用する人ならバスティコかロコソフがいいと思いますよ -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 17:45:38
• 議論を放棄するなら来ないで結構　大好きなリストを悪く言われて傷ついているのかもしれんが、ここまでの皆の議論をみて誰でも良いなんて言うなら、そんな人にとやかく言われる筋合いはない -- 2024-01-21 (日) 17:45:50
• シンプルな火力上乗せだと鼓舞が「圧倒的」は無い気がするが、検証してないからわからない。地形選ばなかとかそう言う便利さはあるけどね -- 2024-01-21 (日) 17:47:12
• リストは評価落ちたぞ -- 2024-01-21 (日) 17:47:59
• 意見求められたから意見したのに議論にくんなはかわいそうwまあ誰でもいいは極論だからわからなくも無いんだけど -- 2024-01-21 (日) 17:49:28
• 僕はリストをオススメしてたのは、前線での運用面で優位な点が多いうえに、前線攻略が全体の攻略の上で最も時間を費やす（=使用頻度が多い）ためであって、指揮官鼓舞突撃型で火力運用するならこの議論の意味は無いと思います。結局ここら辺は時間をかけて全員雇用することになるし、どれを3人目として取ったところで攻略の貢献度としてだったり、居ないと行けない場面やクリア出来ない場面はありません。 -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 17:49:59
• 鼓舞は平原と違って場所を選ばないし、流言による行動不能リスクを減らせる攻防一体のスキルだからね　いくら平原で37ダメージ与えられるからって、それだけでモンティ>ロフは単純すぎると思うなぁ -- 2024-01-21 (日) 17:50:43
• 誰が強いか決めてるからね -- 2024-01-21 (日) 17:50:56
• 鼓舞は流言対策もだし攻撃力+25%+スキルで与ダメ+15%と別格なのは認める。平原だけでは差は埋められないけど、モンティには十字もある。カウンターで敵将に有効打加えつつ雑魚蹴散らせるのはそれなりに活躍できると思う -- 2024-01-21 (日) 17:51:31
• 「強い」の定義不足かもしれんが、確かに最大強化で火力特化にするならロンメル最強！になるけど初心者に2番目に雇う戦車をおすすめするなら違うんじゃないの？シナリオ前線を攻略する初心者にとって半分流言役の第二戦車は電撃流言で困らない程度に火力が出れば十分であってそれなら安く済むリストだと思うんだけど -- 2024-01-21 (日) 17:51:33
• お前前ログちゃんと見たのか？2人目はパブロフ、3人目をどうするかって話なんだよ　議題も分からないならROMれ -- 2024-01-21 (日) 17:53:11
• 同じ電撃流言なら十字砲火の方が少し優位みたいな意見もあるかもしれんが初心者に扱いづらくそれなら最初からLv3の爆破で十分 -- 2024-01-21 (日) 17:53:28
• 初心者ならパブロフで十分 -- 2024-01-21 (日) 17:53:39
• 第四装甲将の議論でいいんじゃないか？次のログは。ロシアの星ロコソフスキーかイギリスの星モンゴメリーか -- 2024-01-21 (日) 17:53:50
• ひどいなほんと… リスト派の人達は議論を捻じ曲げてくるんだね　そりゃ前揉めたのも納得だわ　ディスコに引きこもっててくれない？ -- 2024-01-21 (日) 17:54:45
• 最終スペック重視だから伝記解放前提だしコスパとか初心者云々は一旦除外してくれませんかね。そこまで語りたいなら私はもうこの議論から降りる -- 2024-01-21 (日) 17:55:58
• 第二将はパブロフで決定したはずやぞ -- 2024-01-21 (日) 17:56:19
• まあヴァシさんは求められたから来たわけで、それまで来てなかった理由もわかった。誰でもいいなら議論に参加しないよね。俺もぶっちゃけ誰でもいいと思ってるけど、それは一旦おいておいて誰が強いのか？を決めるなら考察してほしいってのはある。 -- 2024-01-21 (日) 17:56:41
• ヴァシレフスキさんの意見が聞きたいんだが　【ロンメルは電撃戦・流言で流言役ができるし指揮官・鼓舞で火力役も出来るから進行度に応じて柔軟に運用ができる　リストはどっちにも振り切れていない、言い方悪いけど半端な将軍だと思う】　これについてどう思う？ -- 2024-01-21 (日) 17:56:59
• フル強化の話をしてるんだよ -- 2024-01-21 (日) 17:57:21
• 火力運用で）イベントだったら（リボン込みで）基本的にはバスティコ>=ロコソフ>=ロンメル=モンティ>リストかな。戦区だとロンメル=リスト>=モンティ>=ロコソフ>バスティコ、挑戦征服だとリスト>=ロンメル=バスティコ>モンティ>ロコソフです。ここから自分が1番やる機会が多いステージで選んで決めてください。征服やイベントや前線を全部加味した強さの比較は出来ないです。状況によるので -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 17:58:20
• ちなみに、モンティとロコソフの比較だったら圧倒的にロコソフ優位ですね。鼓舞と平原じゃまるで違います。乗算効果は平原のダメージアップ量より多いのと、安定して士気高揚状態を作れるアドバンテージは十字砲火よりも大きいです。精鋭込みならトントン位にはなりますが、モンティを精鋭に載せる枠はあんま無いので現実的では無いです。 -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 18:01:56
• これは納得。 -- 2024-01-21 (日) 18:04:44
• ロコソフは洪水 -- 2024-01-21 (日) 18:05:43
• 洪水は鼓舞と並ぶと思うんやが -- 2024-01-21 (日) 18:07:11
• 洪水は鼓舞と並ぶと思うんやが -- 2024-01-21 (日) 18:07:47
• 高揚のアドバンテージは戦車で見た場合そこまで大きくないぞ。その辺の歩兵蹴散らせば戦車なら難しいことでは無い。主張するなら流言対策としてのアドバンテージを強調すべき -- 2024-01-21 (日) 18:08:18
• 洪水が鼓舞と並ぶは流石にありません -- 2024-01-21 (日) 18:11:41
• 洪水が鼓舞と並ぶは流石にありません -- 2024-01-21 (日) 18:13:11
• 洪水が鼓舞と並ぶは流石にありません -- 2024-01-21 (日) 18:13:15
• 若干洪水が上回るところかな -- 2024-01-21 (日) 18:13:21
• リスト推しの人たちは答えがリストってところから逆算して論理を組み立てるから、誤りでも修正しないんだよね　 -- 2024-01-21 (日) 18:16:26
• モンティ派だけど、ロコソフ>モンティで決定かな。多数決になると圧倒的に不利だし、というかロコソフの強さも認めているので -- 2024-01-21 (日) 18:16:35
• ヴァシレフスキさんの意見が聞きたいんだが　【ロンメルは電撃戦・流言で流言役ができるし指揮官・鼓舞で火力役も出来るから進行度に応じて柔軟に運用ができる　>>リストはどっちにも振り切れていない、言い方悪いけど半端な将軍だと思う】　これについてどう思う？ 流言電撃戦の場合だと爆破持ちのリストは前線でアドバンテージがありますね。火力特化の場合はロンメルは確かに強くてイベントステージだったりでかなり活躍することは出来ますし、リストは鼓舞がないので火力に振り切れないのはその通りですが、半端な将軍では無いです。挑戦征服だったり、戦区だったりでは全然電撃戦もちのリストを優先して使う機会はあります。火力特化は最強！鼓舞ないのはダメっていう理論は対ユニットダメージが重視されるイベントに限る話で、指揮官爆破型で電撃戦を持てる構成は全然有用ですよ。マルチロールが出来るというアドバンテージは常にそれが可能であるわけでは無いんで、柔軟ではないですね -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 18:16:40
• 覇者3じゃ無いんですよ -- 2024-01-21 (日) 18:17:03
• 洪水のアドバンテージがかなりあると思うんやが -- 2024-01-21 (日) 18:19:23
• 洪水のアドバンテージがかなりあると思うんやが -- 2024-01-21 (日) 18:20:10
• >>高揚のアドバンテージは戦車で見た場合そこまで大きくないぞ。その辺の歩兵蹴散らせば戦車なら難しいことでは無い。主張するなら流言対策としてのアドバンテージを強調すべき 自分も昔そう思ってましたが、鼓舞有り無しで戦車将軍でも全然違うんですよね。体感殲滅の高揚の確率は20%くらいで、鼓舞なしだと常に士気高揚状態では無くて火力足りない場面は割と多いです -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 18:21:05
• 最終強化してれば半分切る事ほぼ無いんで洪水は論外って言ってるんだけどなぁ。切っても固定値だしコレクション強化不能だしそもそも基礎攻撃力ダウンしてるから大して火力は上がらない。アドバンテージもクソもない -- 2024-01-21 (日) 18:22:51
• スペックだけで見ると半減時25ダメージと常に15%上昇+攻撃力上昇は比べるまでもありません -- 2024-01-21 (日) 18:23:40
• ロコソフでガンガン前に突っ込んで使ってるから洪水が強いと思ったんやが -- 2024-01-21 (日) 18:24:59
• おまかんで語って欲しいんじゃなくて最終スペックで語ってくれや。途中までまともだったのに数人話噛み合わないからもうめんどいわ。すまんが後はよろしく。次回があればマシな議論が出来ることを祈る -- 2024-01-21 (日) 18:28:21
• 戦車が体力半分を切る事はあんまないですけど、電撃戦捨てる運用と洪水はシナジーは全然あって、火力特化のロコを壊滅とかで使う場合だったり、ロマン砲みたいな感じで一極集中のダメージソースとして使ったり、挑戦征服で使ったりする時とかは割と有用だと思いますよ -- ヴァシレフスキ 2024-01-21 (日) 18:29:39
• 1つ目のスキルを平原の戦いか装甲指揮官にして2つ目スキルを鼓舞にするのが一番火力出やすく無双できると思うのだが。 -- 2024-01-21 (日) 18:34:31
• 考えたら洪水が鼓舞に並ぶことは無かったは -- 2024-01-21 (日) 18:34:44
• 初心者に余裕が出来たなら、挑戦征服でも戦区でもリストを雇えば良い　どうせ何雇っても戦力になるんでね　ただそこに行き着くまでに必ず詰まるであろう前線で役に立つ将軍が必要　それがロンメルなのかバスティコなのかは分からないが、ユニットへのダメージを重視して第三装甲将を決める意見には賛成だ　他はいれば便利というだけで、必須ではない -- 2024-01-21 (日) 18:36:28
• 第三装甲はロンメルだってもう決まっただろ。今はロフソフ、モンティ、バスティコの誰が有用かの話あい中だろうが -- 2024-01-21 (日) 18:41:36
• それはいいね　リストがどうとか見えたから、まだそこなのかと勘違いしたよ -- 2024-01-21 (日) 18:43:11
• モンティはないやろ -- 2024-01-21 (日) 18:43:32
• まだ決まってないよ -- 2024-01-21 (日) 18:44:11
• 伝記あるからなしではないだろ -- 2024-01-21 (日) 18:45:10
• リストは脱落決定したはずやで -- 2024-01-21 (日) 18:45:20
• 第4はバスティコに決まったんじゃないの？ -- 2024-01-21 (日) 18:47:29
• 一部の人たちが固執しているだけで、リストは本議論から脱落したよ　今はモンティとロコソフスキーの比較だね -- 2024-01-21 (日) 18:47:36
• 決着つかなそうなのでこれで良いですか？第二装甲将軍はパブロフ(100円課金なら第二装甲はアルニム、第三装甲はパブロフ)第三装甲はロンメル、第四装甲以降はおすすめ欄にロンメル以降に雇うべき将軍として癖が強いがロンメル以上の火力があるバスティコ -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 18:49:31
• 異議なし -- 2024-01-21 (日) 18:50:22
• それでいいと思うで -- 2024-01-21 (日) 18:51:17
• 決着がつかなそうなのでこれで良いですか？第二装甲将軍はパブロフ(100円課金なら第二装甲将軍はアルニム、第三装甲はパブロフ)第三装甲将軍はロンメル、第四装甲以降はおすすめ欄にロンメル以降に雇うべき将軍としても癖があるがロンメル強い火力があるバスティコ、高いが高火力のあるロフソフ、伝記で素の火力がロフソフより強い可能性のあるモンゴメリー。これらをあなたの考え次第で雇って下さいと書き。それ以降に雇うべき将軍としてリスト。として記載すべきだと思います。賛成、反対のかたご意見をどうぞ。上のは間違って途中で終わられたものです。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 18:53:00
• 決着付いててついでになんか雑談みたいな流れになってんのかと思ったわ。とりまお疲れ様でした。 -- 2024-01-21 (日) 18:54:01
• 戦区も挑戦征服も頭数がいるコンテンツであって、極論ブロンズ将軍でも戦力になるわけで　それを引き合いにだして他将軍よりアドバンテージがあるなんて言い分、ナンセンスだよね -- 2024-01-21 (日) 18:54:16
• 第4装甲はバスティコで決定して良いと思うで -- 2024-01-21 (日) 18:54:27
• 俺も同意見　オススメ将軍はそれで良いと思う -- 2024-01-21 (日) 18:56:30
• だからそれは癖が強く使いにく所があるからうーんとなってるから決まらなかったんだろが -- 2024-01-21 (日) 18:56:47
• 異論なしお疲れ様です -- 2024-01-21 (日) 18:57:22
• じゃあ第4装甲はお任せでええか -- 2024-01-21 (日) 18:58:46
• 7時30分まで賛成反対意見を聞いておきます。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 18:59:55
• いやー時間かかったねー　俺もその書き方でいいと思う　なんにせよ長きにわたる論争に終止符が打てそうでホッとしたよ -- 2024-01-21 (日) 19:02:36
• 俺もホッとするよ -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:06:06
• 賛成です　ここまでのログ遡って見ていましたが、参考になることばかりでした　 -- 2024-01-21 (日) 19:09:07
• 賛成多くて嬉しい -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:11:03
• え、ロコ、モンゴメリーとリストって前者が上なんですか？指揮官鼓舞で鼓舞の分火力が出るから強いって事でしょうか -- いし 2024-01-21 (日) 19:12:07
• そりゃホッとするよね　多分弱い人さんお疲れ様でしたー -- 2024-01-21 (日) 19:12:54
• 自由スキルが多いし即戦力にもなるし成長性が高いから前者の方が上に決まった -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:13:36
• 成長性は高いかもしれませんがロコって即戦力になりますっけ…最大強化に7,8千近くかかると思うのですが -- いし 2024-01-21 (日) 19:17:15
• はぁ？ROMれよ　あと勝手に個人ページ作んな　お前にはいらない -- 2024-01-21 (日) 19:18:14
• 素の星がリストより2つ高いし装甲突撃もリストより高いからリストより早く即戦力として使えるからですね。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:19:29
• 個人ページ消すのは相当悪質な荒らしですよ -- いし 2024-01-21 (日) 19:20:03
• ちなみに俺は賛成　過去ログを読む気がない奴はほっといて良い　 -- 2024-01-21 (日) 19:20:15
• おつかれー　 -- 2024-01-21 (日) 19:20:38
• 俺も賛成 -- 2024-01-21 (日) 19:20:53
• 俺も賛成 -- 2024-01-21 (日) 19:20:58
• 俺も賛成 -- 2024-01-21 (日) 19:21:04
• またヤバいやつ沸いてて草 -- 2024-01-21 (日) 19:23:05
• そういえば前でた荒らしも勝手に個人ページ作って拠点にしてたな -- 2024-01-21 (日) 19:24:05
• オーキンなんとかってやつ -- 2024-01-21 (日) 19:24:35
• これ以外にもロフソフに決定された理由は汎用性もロフソフの方が強く体力も高く行軍は同じですが初期でロフソフの方が高いからですね。 -- 2024-01-21 (日) 19:24:38
• ヤベ上の名前かき忘れた。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:25:38
• 議論に参加したいなら面倒くさがらずに議事録全部読んでから発言してね -- 2024-01-21 (日) 19:26:05
• 後4分で決まるから読めない気もするからまあ良いんじゃない。もう反論は書きつくされるし。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:27:48
• こういう類の人の魂胆は議論を長引かせて、うやむやにすることだよ　現にもう返信してこないし -- 2024-01-21 (日) 19:29:31
• ロコソフ派の勝利やね -- 2024-01-21 (日) 19:30:07
• 一応元々読んではいますよ。その上での発言です -- いし 2024-01-21 (日) 19:30:23
• そういえばロコソフスキーがリストにコスパで勝るって話なかったね。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:31:37
• ほらね　ちゃんと参加しているフリして、その実なにも理解していない　で終了時間間際で発言して長引かせにくるわけだよ　こんな手合いによく苦労させられるんだよね…こっちの話だけど -- 2024-01-21 (日) 19:32:51
• まあコスパより第四装甲将軍だからコスパより成長性や汎用性で決まるからコスパなんてロフソフに元から関係ない話なんですけどね。よくよく考えるとリストを雇わない理由が増えただけやね。とりあえず俺の意見で決定よいね。 -- 2024-01-21 (日) 19:33:23
• 上の俺の発言 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:33:55
• リストがそもそもコスパ良くないってバレたからな　リスト派はそれでも無理矢理擁護してたけど -- 2024-01-21 (日) 19:34:01
• 第4装甲将になるとロマン重視やと思うで -- 2024-01-21 (日) 19:34:51
• 汎用性と成長性だよ。それはロマンは第六装甲以外やろ -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:35:52
• 30分すぎたよ　いし、とやらはなんか言うことあるのか？ -- 2024-01-21 (日) 19:37:59
• とりあえず決定発表してきます -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 19:38:01
• 決定おめ -- 2024-01-21 (日) 19:40:49
• パブロフの追加が決定的だったね -- 2024-01-21 (日) 19:41:11
• 終わったのか、お疲れ様。次回以降は未ROMとおかしい奴はスルー安定だな -- 2024-01-21 (日) 19:41:33
• そうだな　まさか名有りユーザーがそうだとは思わなかったが -- 2024-01-21 (日) 19:42:28
• とりあえずおつかれ -- 2024-01-21 (日) 19:42:46
• これ以降なんの議論も無しに書き換えられたら、それは荒らし行為とみなしていいんだよね？ -- 2024-01-21 (日) 19:43:17
• そうだろうねぇ… ただ今後しばらくは怒り狂ったリスト派の荒らしに晒されそうだけど… -- 2024-01-21 (日) 19:46:55
• 決まったのか！乙〜 -- 2024-01-21 (日) 19:49:02
• 反応がないことをみるに、いしってユーザーは荒らしだったか　今後こいつがおすすめ将軍のページを荒らすかもしれない　注意しないと -- 2024-01-21 (日) 20:06:01
• いし　って奴テロリストだろ -- 2024-01-21 (日) 20:09:42
• オッパカンナムスタイル -- 2024-01-21 (日) 20:15:20
• とりあえず昨年の10月から今年初めにかけての問答無用でリスト一択！リスト強い！コスパも即戦力も○！とかいう全て反論できる要素に終止符が打たれて俺は嬉しいよ。本当にお疲れ様でした -- 2024-01-21 (日) 20:15:42
• オッパカンナムスタイル -- 宴? 2024-01-21 (日) 20:15:51
• リスト育成した人はお疲れ様〜　discordいけばお仲間がいるから今後はそっちで傷の舐め合いでもしててくださーいw -- 2024-01-21 (日) 20:19:07
• ディスコードでも邪魔なんだけど。世界の覇者やめて欲しいよ。 -- 2024-01-21 (日) 20:20:59
• これからはリストはテロリストって名前にしとくか。 -- 2024-01-21 (日) 20:21:24
• 喋ってる人ほぼ固定メンバーだからな　みんな嫌気がさしてどっかいっちゃった -- 2024-01-21 (日) 20:21:41
• 1番気の毒なのは質問してた人たちな。ロンメルって薦めてる人も一部いたけど音速でリスト一択、ロンメル編集はソッコーネガティブトランジション。今思うと狂気の沙汰だったな。挙げ句の果てに年明け歴史的大荒れ事件だからなぁ。 -- 2024-01-21 (日) 20:24:05
• 弱い人さんは質問した上で自分で考えてロンメルにしてた記憶ある。しっかり考えることも大事だね。 -- 2024-01-21 (日) 20:24:55
• その大荒れ事件でリスト派に報復した者です。今回リストが敗北してめっちゃ気持ちいいです。 -- 2024-01-21 (日) 20:25:47
• 出来れば質問は攻略wikiでして欲しいね　それで情報の取捨選択をやってもらう　discordだと最初から偏った意見しか貰えないから比較もできない　ステージ攻略とかはdiscordの方が聞きやすいと思うけど -- 2024-01-21 (日) 20:26:26
• とりあえず負けたリスト派の奴を吊し上げようか。まずは　いし　にしとく？ -- 2024-01-21 (日) 20:31:24
• 1人でやってろ -- 2024-01-21 (日) 20:33:25
• お前，テロリスト派か？ -- 2024-01-21 (日) 20:33:46
• 安全なとこから過激なこと言うだけのやつが嫌いなんだよ　他人を煽るんじゃなくてまず自分の手を汚せよ、卑怯者 -- 2024-01-21 (日) 20:35:38
• ガキ多くて草。てめぇら全員ディスコ行って可愛がってもらってこい。あたおか多いから気が合うと思うぞ -- 2024-01-21 (日) 20:37:53
• 個人の吊し上げとかどうでもいい。俺はただリスト>ロンメルにならなくなっただけで満足 -- 2024-01-21 (日) 20:39:49
• マッカーサーvs樋口も気になるテーマだわな。 -- 2024-01-21 (日) 20:40:39
• 正直フル強化ならロンメルよりロコソフスキーの方が強いやろ -- 2024-01-21 (日) 20:41:05
• 結論出てるのにまだ吠えるの？ガイジ多くない？ -- 2024-01-21 (日) 20:44:29
• 結論は出てないやろ -- 2024-01-21 (日) 20:45:06
• とりあえず終わったんだよ。ログ読んでくれ -- 2024-01-21 (日) 20:46:51
• うやむやになっただけやん -- 2024-01-21 (日) 20:47:54
• お前，テロリスト派か？ -- 2024-01-21 (日) 20:48:23
• ↑読んだの？ログ。読んだ上でうやむやとか言ってたらちょっと読解力なさすぎるぞ -- 2024-01-21 (日) 20:48:52
• ロコソフvsモンティはやって良いと思う　ただし別ログで　 -- 2024-01-21 (日) 20:49:03
• テロリストでは無い -- 2024-01-21 (日) 20:49:17
• フル強化ならロコソフスキーが強いって言いたいだけ -- 2024-01-21 (日) 20:50:25
• ロコソフモンティ同意だけど、言いたい事はここであらかた言ったから冷静にまとめてくれればそれでいいけどな -- 2024-01-21 (日) 20:51:28
• 言いたいだけなのね。それならいいや。とりあえず結論出てるので違う機会に提案するといいよ -- 2024-01-21 (日) 20:51:58
• 祝　かき終わりました！ -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 20:56:36
• 文句がある人はおすすめ将軍にいるので自分に言って下さい。 -- 多分弱い人? 2024-01-21 (日) 20:58:51
• おつでした！ -- 2024-01-21 (日) 21:00:30
• もう終わったんだ -- 2024-01-21 (日) 21:43:01
• もう終わったんだ -- 2024-01-21 (日) 21:43:06
• どうもー -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:14:39
• どうもー -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:14:40
• どうもー -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:14:41
• 初めまして -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:15:18
• 久しぶりにきましたー -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:16:16
• ちなみに3年前からやっててロンメルで自分は前線全クリしてるんですけど -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:28:50
• まじか、俺はグラツィ第一パットン第二でクリアしたわ -- 2024-01-22 (月) 00:36:50
• 正直、自分はリスト派ですが、リストロンメルについてはどっちでも良いと思うのですよね。 なので争わず前のように普通にどちらでもOKにしたらいかがでしょうか？(個人ページは荒らさないでね...) -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:40:29
• なに！？リスト派だと！？？許せん！十字砲火最強！！鼓舞指揮官をつければ敵が倒せる！リストは鼓舞指揮官装甲突撃できないもんね(笑) -- 2024-01-22 (月) 00:44:43
• 第一グラツィ第二パットンは3年前基準の俺でも修羅すぎるw -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:45:22
• なに！？リスト派だと！？？許せん！十字砲火最強！！鼓舞指揮官をつければ敵が倒せる！リストは鼓舞指揮官装甲突撃できないもんね(笑) -- 2024-01-22 (月) 00:45:34
• 一旦吊り上げるのは待ってほしいw。久しぶりにwrkiに来たのでw。一応2年前くらいからJOKERって名前あったはず -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:48:10
• リストがお勧めできない将軍と書くのは違うと思うんですよね、そういうあからさまに違うことを訂正しに来た感じです。 -- JOKER 2024-01-22 (月) 00:50:23
• ちがう！リストは雑魚！火力出ないから。銀将だからロコソフ未満笑笑ロンメル最強！！！ -- 2024-01-22 (月) 00:56:09
• ちがう！リストは雑魚！火力出ないから。銀将だからロコソフ未満笑笑ロンメル最強！！！ -- 2024-01-22 (月) 00:58:01
• えぇ -- JOKER 2024-01-22 (月) 01:02:03
• すまん -- 2024-01-22 (月) 01:03:40
• すまん -- 2024-01-22 (月) 01:05:00
• なんか久しぶりにきたら民度悪くなっててがっかり -- JOKER 2024-01-22 (月) 01:05:21
• あ、元からやで〜 -- 2024-01-22 (月) 01:08:06
• もうシコして寝ます -- JOKER 2024-01-22 (月) 01:11:55
• もうシコして寝ます -- JOKER 2024-01-22 (月) 01:22:18
• 2回もシコすんな -- 2024-01-22 (月) 01:25:12
• 2回もシコすんな -- 2024-01-22 (月) 01:39:01
• リストもおすすめするけど、ロンメルの方が優位性はあるよって感じでいいかもね。頼むから過激なロンメル派やめてくれ。リスト派の基地外と同格になるぞ… -- 2024-01-22 (月) 03:58:32
• コテハンの人は議題確認とROMしてから来てね。どちらもおすすめ？課金させて両方雇わせたいの？こんな事言って議論放棄するような方が終わった後に騒ぐ理由は何？混乱させたいの？ -- 2024-01-22 (月) 06:32:09
• 議論が一通り終わってからの発言で申し訳ないんですけど、一概に「強さ」で比べるのは無理がないですかね？ -- 2024-01-22 (月) 08:06:33
• 議論が一通り終わってからの発言で申し訳ないんですけど、一概に「強さ」で比べるのは無理がないですかね？勿論ロンメルやバスティコには火力っていう強みがあるし、逆にリストにも対ユニットだと勝てないと思いますけど爆破が付いてるので前線や戦区などでは活躍すると個人的には考えてます。なので、やっぱり運用法によって変わる強さがある将軍たちを一つに並べて、ロンメルは最強、リストは最弱、とは言えないんじゃないですかね？ -- 2024-01-22 (月) 08:12:07
• そこらへん含めて(議論ページ、トップページ、ロンメルリストのコメントページ含め全ての過程を経てます)段階踏んでここまできてます。その意見もごもっともですがちゃぶ台返しの印象しか受けませんよ。 -- 2024-01-22 (月) 09:59:19
• あと、過激なロンメル派の人は騒がないでくださいね。 -- 2024-01-22 (月) 10:00:17
• リスト推すなら、過去ログ全てに目を落としてから発言してくれないか？　あなたの様な主張をしている人もいたよ　結論ありきで理屈が通ってなかったから言い負かされてたけどな -- 2024-01-22 (月) 10:13:00
• 名有りユーザーって大体Discord民だから、リスト派の割合も高いんだよね　恨むならリストを勧めたDiscordの先輩方を恨め -- 2024-01-22 (月) 10:17:36
• ログ再度読んだけど前線での優位性への反論ろくになかったぞ -- 2024-01-22 (月) 11:31:10
• Discordの奴ら終わってるし新しくサーバー立ち上げない？ -- 2024-01-22 (月) 11:32:31
• 勝手に騒がせといたら？ディスコの奴かは知らないけど話通じないしそもそも話終わってるからこれ以上は関わっても時間の無駄 -- 2024-01-22 (月) 11:47:26
• ちゃんと議論の流れを読んでほしいよね。このコンテンツだと強いとかは度外視して全体的に初心者に何をお勧めするべきかという観点で特定のコンテンツには刺さるとしても全体的に見たらリストは選外になったんだから、前線だとリストがとか言ってもしょうがないんだよ。別に前線でリストが弱いとか、一部の過激派以外は言ってないよ。 -- 2024-01-22 (月) 13:05:07
• 揚げ足とって結論をうやむやにしたいだけだろ　いし　とかいうやつも投票終了間際に来て時間稼ぎしようとしたけど、速攻で意図がバレて無言で逃走したしな -- 2024-01-22 (月) 13:26:43
• 一応ログを粗方読んできたんですけど、多分こっちではロンメル派が多くて、discordではリスト派が多くて、互いに反論しに行く人が少ないから両方とも偏ってるんじゃないですかね...　 反論しても多勢に無勢って感じで。 互いに互いのことを話が通じないと思っているみたいですし。 あと個人的には場面や目的によって変えればいいと思ってるのでどっち派とかではないです。 -- 2024-01-22 (月) 13:28:13
• 長文で申し訳ないですけど、要約して言いたいのは、discordとwikiどっちも見て感じたのが、両方とも勘違いとか思い込みとか色々してて正面から議論ができてないのでは？と思った次第です。 -- 2024-01-22 (月) 13:28:53
• wikiは誰でも参加できるけど、Discordはアカウントありきだからね　本気で議論するとその後のコミュニティがギクシャクしてうまく回らなくなるんだよ　だから一番良いのはwikiでみんなで議論すること -- 2024-01-22 (月) 13:33:27
• 自分のログの読み込みも甘かったですね　以後気をつけます -- 2024-01-22 (月) 13:34:50
• 君が試しにDiscordで呼びかけてみれば良い　議論の場を設けましょうって　出来ないなら君の意見は無責任だよ、だってここは攻略wikiなんだから誰でも編集に参加できるわけで、Discordでは無い -- 2024-01-22 (月) 13:36:00
• wikiではロンメル、Discordではリストでまるで半々かのように言っているけど、それは違う　だってdiscordの人達はリストを強硬に押すあまりwikiに居づらくなった人達だから　正確に言うならdiscordにしか居場所のない人達、議論したいなら鯖から出てきてねって話 -- 2024-01-22 (月) 13:40:21
• リスト派の次の作戦はオススメ将軍という概念を破壊して、リストの負けを引き分けに持っていくことなんだろうなw 上の奴はリスト派じゃ無いと言っているが、そう偽ることで第三者の意見かのように振る舞えるもんなw ほんとどこまでも意地汚い -- 2024-01-22 (月) 13:43:08
• また言うだけ言って逃げてるよ… まともに議論する気がないんだろうね　 -- 2024-01-22 (月) 13:46:13
• 確かに逃げてるみたいな言い方でしたね。申し訳ないです　自分は単純にどっちも同じくらい使ってるから両方でリストの勝ち、ロンメルの勝ち、のような雰囲気があるので不思議だなと思ったのと、最近は両方とも逃げるとか話が通じないとかっていう言葉が先行してるような気がしただけです。自分は言ってしまえば本当にロンメルでもリストでもどっちでも良いです。 -- 2024-01-22 (月) 13:56:06
• 今から始める新規さんはリストなんて遠回りせず、スムーズに攻略が進められそうで良かった良かった -- 2024-01-22 (月) 13:56:43
• 確かに逃げてるみたいな言い方でしたね。申し訳ないです　自分は単純にどっちも同じくらい使ってるから両方でリストの勝ち、ロンメルの勝ち、のような雰囲気があるので不思議だなと思ったのと、最近は両方とも逃げるとか話が通じないとかっていう言葉が先行してるような気がしただけです。自分は言ってしまえば本当にロンメルでもリストでもどっちでも良いです。 -- 2024-01-22 (月) 13:57:21
• どっちもどっち論とか一番ムダ　言いたいことあるならdiscordの連中に言えよ　どうせ言えない小心者だから、こんなところに書き込んでいるんだほうけど -- 2024-01-22 (月) 13:58:25
• こういう議論の場でどっちでも論が無駄なのは分かってます。言いたいことは一応discordでも言ってます。ただ、どっちでも同じような反応はされますね -- 2024-01-22 (月) 14:01:21
• そんな勇敢な奴見たことないんだが　この場でアカウントが分からないからって好き勝手言うね君 -- 2024-01-22 (月) 14:03:48
• ごめんなさい、discordで話したのもデーニッツニミッツ論争とかの時くらい前の話ですし、discordと言ってもvc中とかに言っていたので記録には残ってないかもですね　恐らく、これも嘘だろうと思われるかもしれませんが。 -- 2024-01-22 (月) 14:08:39
• discordのアカウントで発言した人物と君が同一人物である確固たる証拠がないなら、君の発言は全くのデタラメということになる　どっちでも良いと言いながら君はロンメル>リストとなったwikiでの結論を批判しているように見えるんだが -- 2024-01-22 (月) 14:08:53
• 嘘だろうというか、全くの嘘でしょう　嘘つきは泥棒の始まりです　正直に生きて友達を大事にしなさいね？ -- 2024-01-22 (月) 14:10:20
• 議論の場では荒れてるけどwikiの各紹介読んだ？どっちもリストより強いロンメルより強いって表現は無くなってるし、オススメもされてる。議論でリスト雑魚wとか騒いでるのは本当に一部のやつだからな。むしろこの議論以前はロンメルは問答無用で下げられてたし健全になってるよ。なんならリスト以外のバスティコやロコソフモンゴメリー辺りとも議論してるからね。リストリストうるせーんだよ。 -- 2024-01-22 (月) 14:15:32
• 過去言ったとかどうでもいい　いまdiscordで発言すれば良いだけなのにしないってことは、こいつはホラ吹き野郎ってことだな -- 2024-01-22 (月) 14:17:56
• 涙目敗走で草　早くディスコに帰りな？ -- 2024-01-22 (月) 14:18:58
• 定期的にバカ放り込まれるの草　 -- 2024-01-22 (月) 14:29:14
• なんならロコソフスキーvsモンゴメリーの方にも工作員送ってんじゃない？って思えてきたわwロンメル関係ないのに理由もなしにロコソフはロンメルより強いって唐突な発言。過激なロンメル派もモラルないからやめてほしいけどリスト派もコソコソ動いてそうでキモい。 -- 2024-01-22 (月) 14:38:30
• 確かに逃げてるみたいな言い方でしたね。申し訳ないです　自分は単純にどっちも同じくらい使ってるから両方でリストの勝ち、ロンメルの勝ち、のような雰囲気があるので不思議だなと思ったのと、最近は両方とも逃げるとか話が通じないとかっていう言葉が先行してるような気がしただけです。自分は言ってしまえば本当にロンメルでもリストでもどっちでも良いです。 -- 2024-01-22 (月) 13:57:21　　　　だってさwww リスト派なのバレて涙目敗走してるよwww -- 2024-01-22 (月) 14:47:05
• 俺リスト派だが両方持っている立場から言わせてもらう。コスパは意外と拮抗してて思考を停止させてロンメルがコスパ最強！というのは少し納得いかない。確かに『自分が苦労して雇ったロンメルはこんなものじゃない例もっと強いんだ！』って気持ちはわかる。めっちゃわかる。俺も最初はそうだったから。でも冷静になって初期スキルなど見返してみるとコスパはロンメルと意外と拮抗していて、少なくともモンティロコソフよりはいいと気づくはず -- 2024-01-22 (月) 14:49:13
• まあお互い煽り合わずに冷静に議論しよう。過激なロンメル派もよくわからんリスト派も嫌いだからさ。 -- 2024-01-22 (月) 14:51:57
• 俺リスト派だが、リストかけた莫大な勲章を他に回していれば、もっと楽だったのかな　目先のスキル構成だけで選んで、勲章に見合わぬ基礎能力の低さを無視していたよね　ここまで苦労して育てたリストが他の将軍で楽々代替可能だったのがショック！ -- 2024-01-22 (月) 14:56:03
• コスパは変わらないんだけど、初期兵科に差があるから、結局使える装甲将軍にするために追加で兵科強化費用がリストはかかる。ロンメルもコストは同じくらいだけど装甲突撃同レベル所持で兵科は最強スタート。電撃戦や流言を上げながら攻略中も普通に戦力になる＝即戦力性で優位。最終コストは同じくらいだけど道中で明確に使いやすさに差があるんだよね。ってこれもずっと前から言われてることだけどね。 -- 2024-01-22 (月) 15:13:12
• てかもうクローズしたら？と思うけど -- 2024-01-22 (月) 15:14:14
• 俺が危惧してるのはリスト派ではないのに、ロンメルもリストも同じくらいの強さじゃない？って思ってる人が質問するとお前リスト派だろって疑われてしまうこと。なのでもしそういう方がいたら各将軍ページの解説を読んでほしい。今はリストのキチが消えたから健全な考察になってるし。あと暇ならログ、各将軍のコメント欄、トップページのコメント欄も遡るといいよ。ロンメルかリストで迷ってたらとりあえず紹介ページだけ読んで判断できる解説にはなってる。 -- 2024-01-22 (月) 15:19:37
• クローズしようか　散発的にリスト派や頭のおかしい奴が来てるだけで、論争については決着したしね -- 2024-01-22 (月) 15:23:34
• 賛成です -- 2024-01-22 (月) 15:31:14
• クローズで逃げるとまた一部のリスト派が散発的に荒らしにくるぞ。ここでリスト派を納得させない限りは -- 2024-01-22 (月) 15:33:20
• 後ついでになぜロコソフやモンティがリストより優れていると思うのか説明して欲しい。この議論ページはロンメル、リストだけではなくその二人も入っているからね。 -- 2024-01-22 (月) 15:35:51
• 何もロンメルが弱いなんて言っていない。確かに道中ロンメルの方が即戦力になることについてはその通りだと思う。特にシナリオを進めている時は。ただ順当に無課金で前線モードを進めていくとなると必ず鋼鉄栄光もしくは最高命令あたりで苦しい思いをすることになる。歩兵も入り乱れる前線では砦が都合よく十字砲火持ちのロンメルを攻撃するとは限らないし、その点爆破は必ず自分のターンに砦に特効攻撃を与えることができる。この時のリストとロンメルの攻撃力の差って60〜100ダメージもする。一つの砦を落とすのに4ターンとすると、攻撃力の差は80×4で320になる。ターンの限られている前線でこの差は結構大きいよ -- 2024-01-22 (月) 15:44:33
• ここの大前提は火力特化を最優先に比較議論している。加えて汎用性とか色々付加価値を重ねて膨大なログになった。火力特化→指揮官突撃+α鼓舞や十字平原とか。リストは全て装備できるか？ロコソフ→装備可能。モンゴメリー→装備可能。バスティコ→装備可能固有スキル。この比較を経た上で汎用性や即戦力性でロンメルがいいよなってなった流れな。 -- 2024-01-22 (月) 15:44:55
• 爆破の議論はログ読んでくれ。蒸し返さないでもうクローズしようぜ。ヒント:要塞特攻の全くない再突撃の撃破効率最強の装甲部隊に爆破つけて毎回砦なぐるのは効率的なの？ -- 2024-01-22 (月) 15:48:22
• 上の方がリストに勲章使いすぎたせいで後悔してるらしいけど、リストのページ見たらわかる通り『何を強化すべきかよく考えて』って書いてあるし、それについては普通に自分の確認不足だと思うが。実戦レベルまで上げるならレベル上げの前に装甲の☆は5くらいでいいはず -- 2024-01-22 (月) 15:48:46
• 「砦が都合よく十字砲火持ちのロンメルを攻撃するとは限らないし」ゲームのルール理解してる？AIの思考も理解できないようなのは議論の前にROMが先だぞ。 -- 2024-01-22 (月) 15:49:38
• ヒント2:ロンメルでも可能→指揮官突撃爆破。電撃戦？HPの高い部隊の多い全然で優先するか。補給リボンは？ -- 2024-01-22 (月) 15:49:39
• とりあえずリスト雇用しても使えるし、むしろ使ってあげよう。ロンメルや他の将軍またコツコツ勲章貯めて雇用すればいいんさ。 -- 2024-01-22 (月) 15:52:28
• もちろん効率的。何度も言う通りターンの限られる前線では一つ一つの攻撃力がとても重要で、爆破のスキルで与ダメージが80近く変わるからね。再突撃というが、砦を破壊できなかったら再突撃は発動しませんよ。仮に砦を破壊できたとしても、再突撃できる部隊は一部隊だけです。 -- 2024-01-22 (月) 15:53:04
• 砦殴ってたら再突撃ができないだろwわかる？これ -- 2024-01-22 (月) 15:57:45
• 「ロンメルでも可能」というが、その場合のコストは？ロンメルをそのスキル構成にするつもりなら、だったら最初から高レベル突撃爆破持ちのリストの方がいいよね？ってこと -- 2024-01-22 (月) 15:58:19
• 分からなかったら爆破を持ってるリストが強い将軍に爆破つけて使ってればいいと思うよ。効率的だと思うならそうしよう。 -- 2024-01-22 (月) 15:59:21
• もうやめよう。ロムってくれ。リスト派なのか知らんが。コストの比較も過去にされてるからね。取り消し線で一瞬で握りつぶされてされてたけど -- 2024-01-22 (月) 16:00:41
• 史実のロンメルが好きなのはわかるよ。俺も好きだから。マンシュタイン、グデーリアン、ロンメル。かっこいいよね。それぞれドイツの名将だよね。リストなんて無名の将軍なんかより強いと思う気持ちもわかるよ。てか比較的この時間のロンメル派ってまともな人多くて好き -- 2024-01-22 (月) 16:01:43
• 俺はずっとロンメル派だけど、リスト派も嫌だったが度を超えたリスト下げのロンメル派の人見てると嫌だわ。本来どっちを落とすバカにするとかそういうのではないからね。 -- 2024-01-22 (月) 16:06:39
• この議論の本質は砂漠＋十字砲火＋鼓舞の汎用性が高いロンメルを取るか、爆破で前線特化のリストを取るか、ミサイルに強いロコソフかよくわからんモンティかって話じゃなかったっけ？ -- 2024-01-22 (月) 16:09:00
• この条件なら俺は停戦する。ロンメル派はリストのページに干渉しない。ロンメル派は度を超えたリスト下げをしない。ロンメルはコスパが『ダントツ』では無いことを認める。リスト派はロンメルのページに干渉しない。リスト派は度を超えたロンメル下げをしない。リストは前線においてロンメルに勝るが、汎用性、最終的な強さにおいてロンメルに劣ることを認める。最後に、おすすめ将軍に『正しいリストの評価』を追加する。ロンメルと議論になるくらいのポテンシャルを秘めているシルバー将軍だからロコソフ、バスティコにも劣らない強さだからおすすめに入れない方がおかしい。 -- 2024-01-22 (月) 16:26:48
• もう終わってんだよ。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:30:03
• 確かに縦深防御や掩体を死にスキルと見るなら、リストはコスパと最終的な強さにおいてモンティ、ロコソフより強いと思う。その条件なら納得する。ただ、多分弱い人、貴方はまずシナリオをクリアしてから議論に参加してくれ -- 2024-01-22 (月) 16:32:37
• 第三装甲以降はコスパより性能重視の下にある。そして私の意見が受け入られたから決定になったんやろ。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:34:42
• まだやってたんだ -- 2024-01-22 (月) 16:38:12
• これがお互いが譲歩できる最大限の条件だと思うが -- 2024-01-22 (月) 16:38:15
• てか多分弱い人ってまだシナリオ終わってなかったんか -- 2024-01-22 (月) 16:39:24
• ロンメル≧ロコソフスキー＞バスティコ＞モンティ＞リスト -- 2024-01-22 (月) 16:39:59
• 譲歩もくそも一回決まったことを蒸し返さないでくれ。ようやく決まったのに。不満がある奴は時間内に議論に参加できなかった自分を責めて大人しくしててよ。 -- 2024-01-22 (月) 16:42:38
• シナリオ終わってない中級者だから強い装甲将軍を上げて「これはどう？」と聞いて否定されたらその雇用予定の将軍を考え直す為に議論してたんだよ！ -- 2024-01-22 (月) 16:44:01
• 上の俺の。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:44:27
• リストがコスパが悪いのがバレ始めたから -- 2024-01-22 (月) 16:48:26
• 譲歩ってリスト派が提案してんのか？あなた達が問答無用でロンメル爆下げしたのずっと忘れないからな。棚に上げて偉そうに条件提示しやがって。まあ停戦はしたほうがいい。お互いに干渉しないとかてめーらがいうなって話(リスト派じゃなかったらごめんなさい) -- 2024-01-22 (月) 16:49:20
• とりあえずまずログを見て反論してくれん？コスパとか言ってる時点でログ見てないの分かるんだよ。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 16:52:06
• 多分弱い人ってやつが第四装甲将以上から性能重視になるって言ったやんけ -- 2024-01-22 (月) 16:58:04
• 俺だけじゃなくて他の人も賛成してるからねぇ… -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:00:18
• 多分弱い人ってやつが意見コロコロ替えるから分かりづらいねん -- 2024-01-22 (月) 17:05:04
• モンティ以外基本変えてねぇし、みんなの意見の末これでどう？って聞いたら賛成多数だっただけだが。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:08:24
• 決着した残り香が今の流れ。だからクローズしろと言っている。 -- 2024-01-22 (月) 17:16:42
• 確かにそうだな。すまんかった。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 17:23:48
• これは上の停戦条件で停戦ってことでいいのか…？よくわからん -- 2024-01-22 (月) 17:37:30
• 呆れて帰ったの間違い。 -- 2024-01-22 (月) 17:39:24
• これは上の停戦条件で停戦ってことでいいのか…？よくわからん -- 2024-01-22 (月) 17:40:16
• 受け入れたんじゃなくて。頭冷やして書いたんでしょ。 -- 2024-01-22 (月) 17:41:19
• 俺的には議論はロンメルの勝ちでおすすめ将軍にリストの追加で両派閥納得する内容だと思うが -- 2024-01-22 (月) 17:43:09
• リストのおすすめ順位があそこに書かれてる4人の装甲将軍より低いからあれ以降は勝手に決定しろって判断になってるぽい。勝手につけても消されるだろし無理だろね -- 2024-01-22 (月) 17:45:12
• 消すまでしなくてはいいと思うけど、そういう扱いなら同意します。私情を挟むとリスト派はやりすぎたのでそんくらい冷遇されても仕方ないなって気はします。個人的感情はよくないですけどね -- 2024-01-22 (月) 17:56:04
• ロンメル派もリスト派も変わらないと思うけどね -- 2024-01-22 (月) 17:58:41
• やばい奴の比率の問題やろ -- 2024-01-22 (月) 18:02:15
• ウィキ民はロンメル派の方が多いやろし -- 2024-01-22 (月) 18:04:04
• 【議論はロンメルの勝ち。おすすめ将軍にリストの追加。双方互いのページに干渉しない。】これでいいやろ -- 2024-01-22 (月) 18:15:31
• 受け入れるわけがないんだよなぁ。ロンメル派の代表とも言える多分弱い人やそれ以外の人も拒否ってるし。 -- 2024-01-22 (月) 18:18:35
• おすすめ将軍にリスト追加って、昨日の結論と同じかそれ？別にリストが弱いとも嫌いとも思わないけど変えるの良くないよ -- 2024-01-22 (月) 18:19:33
• 俺も別に追加して良いだろ派。だけど決まったことなら従うべき。おすすめに書かれてないけどおすすめしないにも書かれない立ち位置でいいと思う -- 2024-01-22 (月) 18:23:28
• メインのコメントにもあるようにパットンやグラツィアーニのように強くやめろと言わない立場においてるんだよね -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 18:24:36
• 譲歩しないとどうせまた編集合戦になるからいいだろ。ロンメルの勝ちって認めてるんだし追加ぐらいなら別にしてもいいと思うけどな -- 2024-01-22 (月) 19:03:55
• ただモンティがおすすめでリストがおすすめじゃないのは冷静に考えてちょっとおかしいとは思うけど -- 2024-01-22 (月) 19:05:34
• つまり言いたいのはリストの追加に賛成だが、仮に追加しないならモンティも消すべきだとは思う -- 2024-01-22 (月) 19:07:05
• つまり言いたいのはリストの追加に賛成だが、仮に追加しないならモンティも消すべきだとは思う -- 2024-01-22 (月) 19:07:07
• つまり言いたいのはリストの追加に賛成だが、仮に追加しないならモンティも消すべきだとは思う -- 2024-01-22 (月) 19:07:09
• コスパについて再度言うと星3→5、爆破3→5、十字1→5、電撃戦0→3の強化費用がそれぞれ1120、720、1220、750で雇用費用の差が194だから1120+720-1220-750+194=64でロンメルの方がほんの少し良いから、リストはコスパがいい！もリストは莫大な勲章かかるから強化費用を他に回すべき！も違う -- 2024-01-22 (月) 19:19:20
• 今になってリスト派が出てきてるの、単純に議論が始まってるのが分かりにくすぎただけじゃないかな。そんな頻繁にwiki見ないし俺もメインページのコメント欄見るまで気がつかなかった。他にも気づいてない人いそうだしクローズドしたらまた面倒な編集合戦になると思うな -- 2024-01-22 (月) 19:24:51
• リストは最下位で話進めてたのにね -- 2024-01-22 (月) 19:30:48
• 追加はだめ。リスト派は論理的に破綻している。あいつらは脳みそが赤ん坊レベルだからモンゴメリー削除を引き合いに出せば俺らが譲歩すると思ってるけどそんなことは絶対にしない。他将軍を下げるような奴らはコメントするな。 -- 2024-01-22 (月) 19:34:59
• ただの暴言はやめな。本質的に"脳みそが赤ん坊レベル"の人たちと変わらない -- 2024-01-22 (月) 19:39:55
• リスト派に警告する。リストはおすすめしてないのではなく，優先度的に今おすすめされている将軍を雇った後で必要なら雇ってもいい。という立ち位置。これは昨日までの議論で決まったこと。今頃抵抗してた遅いし，抵抗しなかった君たちが悪い。これ以上抵抗しておすすめ将軍ページを書き換えたりするなら，おすすめしない将軍に入れてもいいけどどうする？抵抗するのやめる？ -- 2024-01-22 (月) 19:40:35
• 君も同じように罵ってるじゃん -- 2024-01-22 (月) 19:41:20
• 暴言じゃないよ。比喩だよ。 -- 2024-01-22 (月) 19:41:21
• 赤ん坊レベルが比喩なの？ -- 2024-01-22 (月) 19:42:16
• 編集して勝手に追加するのもだめだし、報復みたいにおすすめしない将軍に入れるぞとかそういうのやめとけよ。荒れるだろまた。リストは載せない、決まったことだから。モンゴメリーを巻き込まない。 -- 2024-01-22 (月) 19:45:09
• 比喩だから暴言ではないは無茶苦茶すぎる。その比喩を用いてるのが暴言なんだろ -- 2024-01-22 (月) 19:46:18
• ロンメル＞バスティコ≧モントゴメリー≧ロコソフスキー＞リスト -- 2024-01-22 (月) 19:46:38
• 止めてくる人結構いるけどここまで言わないとリスト派の人たち黙らないじゃん。それともこれからもずっとこうやって戦い続けたいの？ -- 2024-01-22 (月) 19:47:07
• 下にも書いてある通りモンティは将来性による評価です。リストはあそこにある中で一番低いからです。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 19:47:20
• もうリスト派閥は無視だね。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 19:48:50
• 何で論争してるか分からなくなちゃったw -- 2024-01-22 (月) 19:49:53
• 戦うんじゃなくてなんか言われたら、決まったことだから載せません。以上　でいいでしょ。しつこいようなら↑の通り無視でいいでしょ。自由に編集できる以上勝手にされるリスクは仕方ない。実際ロンメルが勝手に編集されて頭に来るのはすごいわかるけどさ -- 2024-01-22 (月) 19:51:06
• バスティコモンティロコソフで論争してるんでしょ -- 2024-01-22 (月) 19:52:33
• あまりにもひどかったらどういう制裁しないかいけないかってwikiでは無理なんじゃないか？強制力ないもん。 -- 2024-01-22 (月) 19:52:54
• バスティコ、ロフソフ、モンティ論争はもう終わってんだよ。勝手にリスト信者共が噛みついてきてるだけだろ。 -- 2024-01-22 (月) 19:54:28
• 今の論点は、おすすめ将軍にリストを載せるか載せないか。載せないという決定がなされている以上載せないが無難だけどリスト派が載せろとか載せないならモンゴメリー消せとか騒いでる感じ。ロンメル派も過激ニキが今いないけどまたいつけんかになるかわからない -- 2024-01-22 (月) 19:54:55
• じゃあ誰がクローズして -- 2024-01-22 (月) 19:55:18
• 入れないです。自分がいれると言っていた場合はリスト派閥が偽物作って言ってるもの思ってください。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 19:59:01
• クローズってどうやってするの？ -- 2024-01-22 (月) 19:59:38
• ロンメル＞バスティコ≧ロコソフスキー≧モントゴメリー＞リスト -- 2024-01-22 (月) 20:00:35
• 作ったら荒らし扱いします。 -- 多分弱い人? 2024-01-22 (月) 20:00:54
• クローズのやり方教えてください -- 2024-01-22 (月) 20:05:34
• この強行姿勢じゃ編集合戦は終わりそうにないな。まぁロンメル派もリスト派も勝手にやってくれ -- 2024-01-22 (月) 20:06:24
• ちなみに今書かれては消してのいたちごっこになってるの？着火しなきゃ今言い合いはしてるけど編集関連は穏やかな気がする -- 2024-01-22 (月) 20:07:28
• ロコソフ派はどうしたら良いの -- 2024-01-22 (月) 20:07:49
• ロフソフ派もう第四装甲将軍でモンティとバスティコと彼の三人で好きに決めろって状態 -- 2024-01-22 (月) 20:12:49
• どうあれ昨日決まって議論してた人たちもいないまま議論を進めて昨日の結論を変えるのはありえない。締め切りすぎていちゃもんつけてる人たちの品位を疑うよ。 -- 2024-01-22 (月) 20:17:50

• なんかいつの間にか白熱してますが、やはりグラツィアーニが最弱だと思います。確かにパットンは火力は低いですが、それはグラツィアーニ(以下グラ)も同様です。グラは山の戦いがありますが、そもそもの山の少なさに加え機動力の低さもあり使い勝手が非常に悪いです。その反面パットンには体力半減後常に有効の鋼鉄の洪水があります。グラは他にエリート部隊を持っていますが、再突撃があって即練度が上がり切る戦車将軍ではほぼ無意味のスキル。機械工は回復量が少なすぎで、パットンの塹壕と偽装術の防御系スキルの方が優秀でしょう。つまりスキルではグラとパットンはパットンの方が大きい、もしくは両者同等となり、あとは能力で勝敗が決します。機動力★3と★5。一目瞭然でしょう。あと、コスパは無視です。弱さワースト2位なので非推奨ですが、雇うとしてもシナリオや前線等のクリアのためではなく、全クリ者のたしなみなので勲章の費用はこの際問題ではないでしょう。 -- ペレストロイカ 2022-09-06 (火) 12:29:57
• パットンとグラは言うなれば姿隠しの達人と縦深防御みたいなものですかね、どちらも使いにくいですがまだパットンの方が使いやすい -- 沖ノ鳥島 2022-09-06 (火) 17:11:16
• 全スキルMax、階級赤色少将のパットン、グラ両方使っていますが、正直あなたの論法はお門違いも甚だしいです。額面上のスペックだけを見た有名無実。
  まず機械工が回復量が少なすぎる、鋼鉄洪水のほうが優良と言ってますが、ここからしてまったく違います。パットンの鋼鉄の洪水も悪くはないものの体力半分にならないとただのお飾りです。またMaxまで育てても元の火力から装甲突撃抜きで１０近く火力が落ちてしまうのが本当に救いようがない。つまり、体力が半分になる前提よりもなるべく半分以上の状態である、というのが一番理想なわけです。

一方機械工は、５ターンでＨＰが95回復しますがこれは赤色大佐を重戦車三段組みに乗せたときの体力の８分の１です。体力ゲージの円周で言うならばちょうど45度分、この分が僅か5ターンで回復します。
体力半分になってもすぐ持ち直すことができるんです。また機械工は毎ターンのHP回復なので、体力が半分ある時は予防策に、半分を切ったときは復帰策に、といかなる体力でも腐りません。実際運用したらすぐわかりますが、機械工のほうがはるかに優秀です。

次にエリート部隊を無意味スキルと言っていますが、これも単にこのスキルの強さを知らない人の妄想です。そもそも、再突撃で敵を次々なぎ倒していき、すぐに練度マックスになる、というのは大火力を出せる超一流戦車将の特権です。こういう二線級の将軍にできる芸当ではありません。そんな彼らへのいわば救済措置がこのスキルなんです。エリート部隊を使えば、この練度上昇スピードのハンデを克服することができるんです。体感3倍の速度で練度が上昇する、という点はパットンなど鎧袖一触で葬りされる大きな強みです。まったくおんなじ条件下でパットンが練度２にようやく達するターンでグラツィアーニなら練度赤星にできます。
これを塹壕みたいなまごうことなきクソスキルと同列にしないで下さい。論外です。
そして、最後に山の戦い。確かに機動力の低さとは相性が悪いです。山の分布自体も決して多いわけではないです。ですが山は戦車被ダメー20％、火砲ー１０％と有効な防御地帯です。また、いくら分布率が森や平原より悪いとはいえ砂漠ほどではない。そして何より、これは曲がりなりにも、コレクションつければ＋３７ダメージ増加の「火力向上スキル」です。マルチプレイができるようにmodを作って実験してみましたが、山で戦うならマンシュタインだって返り討ちにできるんですよ、このスキルのおかげで。パットンは無理です、劣化マンシュだから。
少なくとも使ってもいないあなたに、ロンメルの砂漠みたいにこのスキルを無駄スキルと断じる資格はないです。「使い勝手が悪い」？一度でも強化したうえで使ったことあるんですか？

そして次にパットンについてです。あなた然り上の将軍解説然りパットンは「防御系としては優秀だが、防御系は少なくとも今作の攻略スタイルとはベクトルがちょっと違うので・・・」みたいな文脈で紹介されています。実際に使っている者から言わせると「防御系として優秀」なんて笑止千万です。ここにも、この将軍を誰も使おうとしないから、額面上のスキルが独り歩きしていることが見て取れます。
まず、一般論として、相手依存のスキルというのはものすごく信頼性に欠けます。プレイヤーが逆立ちしたって相手がどう動いてくるかなんて決定できないからです。この種のスキルの中で最優秀の十字砲火ですら、ロケット砲などで殴られた暁には陳腐化してしまう。まして他の・・・、というのがまず大前提です。

さて本題です。相手の攻撃で厄介なのは陸軍部隊＝ミサイル＞＞空軍です。敵は空軍なんてまず使わないのでこうなります。
ここで塹壕は火砲しかカットできません。これがものすごく重要。このスキルが「パットン＝防御系」神話の屋台骨ですが、こんなものゴミです。そもそも累積的に見たとき、ダメージ30％減が有効になるほど火砲に殴られてる時点で論外だからです。それに相手の攻撃ターンを飛ばさずに見ていればわかりますが、征服では火砲以外にも（というかのろまな火砲以上に）ほかのユニットに攻撃されています。例えば相手は歩兵特攻を無闇にやります。それでこちらが負けることはあり得ないですが、それでも一回やられるたびに１０～20確実に削られていきます。
そして冷戦期に入ると練度の高い重戦車や中戦車と普通に対峙することになります。また、各国の生産力自体も大戦時と比べて明らかに向上しているので、技術が進んで攻撃力の上がった敵の火砲以外のユニットにもかなり絡まれるわけです。そして最大の敵「ミサイル」。想像以上に執拗に体力が400程度になるまで狙ってきます。塹壕ではこれらは防げない。塹壕は純然たる無駄スキルです。断言しますが「パットン＝防御系特化」なんて神話です。
違うと思うならご自身で雇ってバルカン半島へでも投入すればいい。塹壕Maxにしたうえでね。
第二に偽装術、クソです。途中から上げるのもあほらしいと感じるスキルですね。勲章をどぶに捨てる貴族の快感を味わいたい方なら強化してもいいかも。
第3に鋼鉄、これはさっき語った通り、無意味ではない（唯一の初期有用スキル）ですが、最大強化しても、元の火力よりやはり１２ぐらい差が出ます。装甲突撃いれたらもっとです。

最後に機動力についてですが、グラについては強化すれば３とロンメルと同水準なわけで、この点をひたすらなじるのはちょっとおかしいです。そしてパットンの高い行軍、これも個人的経験から言うと無駄です。前述から、塹壕、偽装術はまごうことなきクソスキル、死にスキルだとわかりますが、この時点でパットンは劣化マンシュタイン以外の何物でもないです。防御性能（）神話が崩れた時点でもうお察しって感じですが、こんなダメな人がちょっと足が速いくらいで何かが変わるわけではないです。少なくとも私は彼の機動力の高さが何か役に立ったと思ったことは一切ありません。ええ、私の個人的経験ですが、雇ってもいないのに知った風なことを言うあなたよりかは説得力があると思います。

結論ですが、どちらも第一級の将軍たちと比べて見劣りするのはまず、その通りです。ですが、グラツィアーニが特定の状況ではマンシュタインも返り討ちにできる「個性」を持っているのに対して、パットンはなんの個性もないです。劣化マンシュタイン、正直彼を半年ぐらい使ってみて一言で評するならそれ以外にいいようがないです。

あと、ペレさん。何より私が癇に障ったのはあなたがどちらも一度も使ったことがないくせに、額面上の話だけをしているってことです。使ってみたら機械工Maxが有用だってことなんか数字をいじらなくたってすぐにわかります。使ってみたら、なにも塹壕Maxにしなくてもパットンの防御性能（）が神話だってこともすぐわかるんですよ、私がわざわざやったように検証なんかしなくたって。 -- 2022-09-06 (火) 22:24:54

• 補足します。第1戦車将としてはグデを持ってます。二人を雇ったのは単なるネタ枠のつもりでしたが、期待値の低いグラが予想外の粘りを多々見せてくれたのに対し、最高の「防御特化」将軍として結構期待していたパットンはただのカスだとわかっただけです。間違いなくパットンはヴァトゥーチンにすら劣ります。パットンのスキル枠は事実上3つ、対してヴァトゥは4つ。明明白白です。まだ機動力がどうたら・・・って言う人はじゃあパットン雇ってください。使ってみてください。そのうえでヴァトゥも使ってみてください。そのうえで文句言ってください。雇いもしない癖にパットンみたいな無能を「防御系」とか称揚するのはいい加減やめてほしい。 -- 2022-09-06 (火) 22:49:05
• グラツィアーニはともかくヴァトゥーチンみたいに流言と電撃戦が同時に付かない戦車将ではシナリオでは話ならないでしょう。階級も低いからあっという間に死んでしまう。両方使った事あるから言うけどパットンがヴァトゥーチンより弱いは絶対にない。侵入１２もパットンなら勝てます。パットンもシナリオで再突撃使って都市を開けられます。流言７５％と電撃戦の反撃不能コレクション付きで９０％が同時に付けられるかどうかの差は火力差なんか簡単にひっくり返ります。これは装甲突撃とか装甲指揮官より致命的ですね、それはオズボーンがマンシュタインより厄介であり、またオズボーンみたいにスキル５に揃えていない戦車将でも味方と挟んで電撃戦で流言飛ばしてオズボーンを倒せる事からもわかるでしょう。あと移動力５と１では差がありすぎます。これはどないしようもないですね。 -- 2022-09-07 (水) 00:26:31
• ヴァトゥより弱いは確かに言いすぎでしたね、実用性はともかく空きスキルの数の差をフルに生かせばまあ同等程度にはなれますかね（電撃と流言入れたらまあ、同等かな） -- 2022-09-07 (水) 23:48:39
• 偽装術はステルス攻撃含む空爆
• ヴァトゥより弱いは確かに言いトップページ

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