HQ/将軍/レープのバックアップ(No.4) - 世界の覇者4 攻略 Wiki

将軍

将軍の情報
	階級	少佐
	HP	128%
	コスト	1365
	歩兵	2
	装甲	3
	空軍	0
	火砲	5
	海軍	0
	行軍	1
スキル	効果
火砲指揮官Lv1	火砲ユニットを指揮する時に、8％の確率で致命的な一撃を与える
平原の戦いLv1	平原で戦闘する時、与ダメージが+5される
流言Lv1	敵ユニットを攻撃する時、15％の確率で敵の士気を下げる

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備考

ヴィルヘルム・ヨーゼフ・フランツ・リッター・フォン・レープ（ドイツ語: Wilhelm Josef Franz Ritter von Leeb、1876年9月5日 - 1956年4月29日）は、ドイツの軍人。第二次世界大戦で軍集団司令官を務めたが、独ソ戦の最中にヒトラーと対立して解任された。最終階級は陸軍元帥。

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エピソード

敬虔なキリスト教徒だったレープは、この頃既にナチス・ドイツが犯す蛮行やヒトラーの専横に嫌気がさしており、ヒトラーに北方軍集団司令官解任を申し出ていた。1942年1月16日、レープは司令官を解任されて総統予備（待命）となり、以後軍務に就くことはなかった。

戦後は1956年にフュッセンで死去するまで、マックス・ヨーゼフ勲章の受勲者団体の代表を務めていた。レープは登山を趣味としており、それが嵩じて山岳案内人の講習も受けた。

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最新の10件を表示しています。コメントページを参照

両者の意見を反映させてもっとコンパクトにわかりやすくまとめました。そして一部不適切な表現を削除しました。 -- ペレストロイカ 2022-09-09 (金) 10:17:53
- …これなんですか？議論ページで２週間以上も七面倒な議論をやったのは、ひとえにこのような編集合戦じみたものが行われないようにするためでした。こんなやり方がまかり通るなら、はなから議論などやらずに勝手に編集して既成事実化すればいいじゃないですか。
  そんなことにならないための議論ページでしょう。
  ましてあなたは議論に参加すらしていない。私の書いた内容に不満があるなら議論ページでそういえばいいじゃないですか。あそこではダンマリを決め込んだ上、裏でこのような編集をやるのは卑怯です。自分の思想を単に開陳したいだけなら自分のページでやってください -- 元スレ主? 2022-09-10 (土) 10:36:48
  - 内容についてもあなたの「改悪」は意味不明です。
    まず画像を消すのが「わかりやすい」まとめなんですか？
    先の議論が難航したのはひとえにこの「機動力」をどのようにしてとらえるか、というところにありました。機動力優位派は「機動力の良さは言葉では言いづらい」と具体的な根拠について誤魔化す一方で「機動力のほうが圧倒的」と述べていました。火力については単なる四則計算で効果がはっきりするのに比べればこのような態度は不適なものでしょう。
    だからこそシベリアマラソンの例を出したり、画像を貼っていわゆる「機動力の優位」が何者なのか、をあの議論で深めていったわけです。機動力の優位性をもっとも如実に表すのが実際の画像です。
    あなたにしてみればそれが「不適切」なんですか？ -- 2022-09-10 (土) 10:43:33
  - 他にもあります。またしても「ダメージアドバンテージ」の亡霊がよみがえっています。こんなものがただの詭弁であることはあの議論の最も集中的なテーマでした。そしてその中で、それが夢物語であることははっきりと示しました。なのにまたしてもその記述が復活しています。
    火力に関する記述もおかしいです。私の原文は「火力差分７は、精密Maxを新たにつけた程度のものである」、火力差７が有意の差であることを示すもっとも端的な例えでしょう。それをあえて消すのがあなたにしてみれば「わかりやすい」んですか？

というかいつの間にたか結論自体が「レープ＞コーネフ」になってますね。
素晴らしい。あなたは徹頭徹尾、卑怯ですね -- 2022-09-10 (土) 11:56:34

両者の主張を端的にまとめただけです。そこになかったことなど書いてません。
主張をまとめる（）
優等生的解答ですねｗ。そんなことで誤魔化せるとでも？
議論ページでは「収束」させることを前提にしていました。
そのために双方が議論しあい最終的にこちらの主張に対する反論がなくなりました。したがって収束案を反映させたんです。
あなたの言う「双方の意見をまとめる」とやらは、議論が平行線である場合に仕方なくとる措置です。曲がりなりにも収束した議論で使うものではありません。
＞画像が一例にすぎない・・・
同じ事何度も何度も言わせないでもらえます？その点について疑問があるなら、議論ページ読んでください。そこに答えが書いてます。ご自分の都合で世界が回ってくれると思わんでください -- 2022-09-10 (土) 12:10:41
行軍★1での移動可能範囲増加の内容は不要と思ったのです。さらに言えばあの画像は数あるマス、地形の組み合わせの中でたった1マスの例にすぎません。これでは証明したとは言えないと思ったのもあります。そこで、移動範囲増加はコーネフよりも動きやすいと言うのにとどめ、実際にどのような恩恵があるのかを書いたのです。
レープ>コーネフというのも心外ですどこがそうなってるんですか？しっかりと両者の主張を取り入れたじゃないですか？ダメージアドバンテージが詭弁なのも意味不明です。あと1マスで攻撃出来たという場合にレープの行軍★5でその1マスが移動できればアドバンテージは生じるじゃないですか。あと、両者の解説がないと話がわからなくなるので私のも載せておきますね。-- ペレストロイカ 2022-09-10 (土) 12:04:34
いやさ↑ほんとに、馬鹿なんですか？
思うところがあるなら、それを議論ページで言ってくれませんか？
反論すべき時に反論せず、議論が収束したのちコメント欄で大騒ぎする。ただただ醜悪です -- 2022-09-10 (土) 12:15:01
＞ダメージアドバンテージが詭弁なのも意味不明
そうですかそうですか。ぜひその旨を議論ページで聞きたかった。 -- 2022-09-10 (土) 12:16:21
私はレープかコーネフはプレイヤーに選ばせるという結論に同意しています。それに議論をみてもダメージアドバンテージがないことが証明されていません。これはつまりダメージアドバンテージは承認したと受け止められます。あなた方は行軍★1>火力★1ではないことを証明しただけです。実際に移動範囲が増え、それでレープの方が速くなることがあるのなら、その差でダメージアドバンテージが生じることもあります。というか怒り狂う前にちゃんと聞いてください。質問にはしっかり答えますし、その結果私が間違っていたのなら取り下げます。ですが、レープ>コーネフとはしていませんし、議論の結論にも賛同しています。お見受けしたところ議論でもそうでしたが、その感情的で短気なのをなんとかしてください。まずは冷静に相手の弁明を聞くべきです。 -- ペレストロイカ 2022-09-10 (土) 12:25:34
どこまでも優等生ぶろうとするその精神は称賛しますよ。
あと、第一私はコーネフ派でもなんでもないです。
まず、ご自身の卑劣さを認識してはいかがですか。
あなたに独自の見解があるのは結構。ならその旨を議論ページに出してください。今もそうです。こんなところで演説しないでください。私の知る限りあなたは一切議論に参加していないです。
あなたのご高説はご自身のページで好きにどうぞ -- 2022-09-10 (土) 13:01:51
あなたがどういう点で卑怯かはこのコメントの親コメント(1段上コメントです)に集約されています。この一点については譲りません
私のみるところ、あなたはこれを誤魔化すために議論テーマ(コーネフ云々)の話にすり替えているようです。 -- 2022-09-10 (土) 13:23:41
いやあなたこそ誤魔化しているでしょう。私は議論で決定された内容に沿って書き直したんです。その理由は既に述べた通りです。決して決定から逸脱していませんし、それゆえに議論で語ることは何もないです。実際に元の文章でも「従来コーネフでは届かなった「あとちょっと」の差を埋めることになる。」と書いてありますが、これはダメージアドバンテージに繋がること以外の何者でもありません。あなたこそ一体何がいけないのかを具体的に示してもらわないと、私には改善点がわかりませんし、話も進みません。
もう一度言いますが、私はレープとコーネフはプレイヤーが選ぶというのに賛同しています。私の解説は足りなかった内容を補い、ダメージを強調したいがゆえにくだりは切り捨てなのに四捨五入している数値や、レープの精密がもう一つなら本来24×1.3×0.3とすべきところを、精密なしの24×0.3としているところを直したり、削除したりしました。特に精密のくだりは火力の★の分にのみ精密を掛けるというのがおかしくて、普通は"火力★+ユニットのダメージ"の"基礎火力"に精密をかけるべきです。実戦では火力★のダメージだけで戦ってる訳ではないので。これは明らかに、実戦では無意味な火力★のみでの比較で精密分の火力差があると大々的に取り上げることで、基礎火力全体で見ればその割合は精密の30%分より遥かに小さいのに、火力★1の価値を実際のものより大きく見せようしています。これを卑怯と言わずに何を卑怯と言うのですか？
また、レープの機動力が上がったことでの恩恵についても書いてありません。機動力が上がったとだけ書いてもわからないですし、私には火力★1のみ具体的な効果を書いて、機動力★1は曖昧にして火力★1を選ばせようとしているようにしか見えません。 -- ペレストロイカ 2022-09-10 (土) 15:34:26

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